Хочу поделиться информацией о работе рус.пропаганды в инете.
Вот нашёл один сайт : well.com.ru/abroad/abroad.phtml
Ничего особенного,русские за границей делятся своими впечатлениями.Читал только о Франции(знаю эту страну).С первого взгляда всё нормально.Русский в РФ читает и считает,что познакомились с правдивой информацией.Начинаешь вчитываться и,вдруг,понимаешь,что это писанно людьми,которые никогда небыли во Франции,не знают её спицифики и выдают информацию в скрыто-негативной форме.
Примеры.
-Французская медицина такая секая хорошая.Много позитивных слов.Но в конце(мельком)кинуто,что стоит это столько-то...Враньё :страховка погашает от 100 до 80 %%.
-Дорогие коммунальные услуги и приходится экономить воду...Враньё.
-При получении французских документов надо сдать экзамен на СПИД...Враньё,это запрещенно законом.
-На Западе не любят русских...
Русские власти говорят,что нет контроля над интернетом.Я думал над этим.Почему люди пишут это ? Денег за это не платят.Имя себе,таким образом,не сделаешь.Что остаётся ? Сами задумайтись.Это только выгода определённых кругов...
Москва глазами эмигранта в мае 2005
все больше убеждаюсь в своей теории, что русские заграницей делятся на две крайности - одни все хвалят в России и осуждают на западе, а вторые наоборот видят на западе сплошные плюсы, а в России - быдло и распад.
мне лично ни в той ни в той группе неуютно, по-моему обе они заблуждаются, а правда где-то посередине.
что касается вашего примера о Франции, то могу ответить на примере Канады - все эти же факты можно в разном свете преподнести о Канаде, причем для этого не обязательно быть на службе в ФСБ и работать распространителем пропаганды, просто одни люди оптимисты, другие пессимисты - одно и то же видят по-разному.
например медицина - в Канаде она бесплатная, и даже за сложные операции денег с вас не берут (оптимист); в то же время качество медицинских услуг на уровне врачей-терапевтов, дерматологов, урологов и т.п. очень низкое, ждать приема у специалиста нужно несколько месяцев, а врачи часто невнимательны и некомпетентны, т.к. между ними нет рыночной конкуренции (пессимист).
анализ на СПИД - при подаче документов на вид на жительство человек обязан пройти медобследование, включая анализ на СПИД. по закону причиной отказа в виде на жительство состояние здоровья быть не может (оптимист); на деле если вы нуждаетесь в дорогой операции или лечении (например больные СПИД обходятся только в лекарствах в 10 тыс. долларов ежегодно), то вам скорее всего откажут, официально мотивируя отказ какой-то другой причиной (пессимист).
и так можно продолжать о каждой стороне жизни в любой стране.
и еще одно насчет пропаганды - на западе ее гораздо больше, чем у нас в России. она так и не прекратилась со времен холодной войны, и люди выросшие на ней не могут поменять свой взгляд на вещи. причем они сами это понимают - многие канадцы мне об этом рассказывали. поэтому когда вы смотрите западные передачи или читаете газеты, то не надо воспринимать эту информацию за истину в первой инстанции. накачавшись ей вы кругом видите заговоры КГБ и пропаганду.
а потом почитав заказные статьи (даже в российских СМИ) какого-нибудь посаженного олигарха так и вовсе начинается паранойя.
если вам интересно узнать что-то из первых рук, лучше поговорите с людьми которые живут в России - не с иммигрантами из соседнего дома, а с простыми обывателями вашего бывшего города. эта информация будет куда более объективной. их проблемы олигархов не волнуют, а вот повышение пенсии, задержка зарплаты или рост курса доллара - очень даже.
мне лично ни в той ни в той группе неуютно, по-моему обе они заблуждаются, а правда где-то посередине.
что касается вашего примера о Франции, то могу ответить на примере Канады - все эти же факты можно в разном свете преподнести о Канаде, причем для этого не обязательно быть на службе в ФСБ и работать распространителем пропаганды, просто одни люди оптимисты, другие пессимисты - одно и то же видят по-разному.
например медицина - в Канаде она бесплатная, и даже за сложные операции денег с вас не берут (оптимист); в то же время качество медицинских услуг на уровне врачей-терапевтов, дерматологов, урологов и т.п. очень низкое, ждать приема у специалиста нужно несколько месяцев, а врачи часто невнимательны и некомпетентны, т.к. между ними нет рыночной конкуренции (пессимист).
анализ на СПИД - при подаче документов на вид на жительство человек обязан пройти медобследование, включая анализ на СПИД. по закону причиной отказа в виде на жительство состояние здоровья быть не может (оптимист); на деле если вы нуждаетесь в дорогой операции или лечении (например больные СПИД обходятся только в лекарствах в 10 тыс. долларов ежегодно), то вам скорее всего откажут, официально мотивируя отказ какой-то другой причиной (пессимист).
и так можно продолжать о каждой стороне жизни в любой стране.
и еще одно насчет пропаганды - на западе ее гораздо больше, чем у нас в России. она так и не прекратилась со времен холодной войны, и люди выросшие на ней не могут поменять свой взгляд на вещи. причем они сами это понимают - многие канадцы мне об этом рассказывали. поэтому когда вы смотрите западные передачи или читаете газеты, то не надо воспринимать эту информацию за истину в первой инстанции. накачавшись ей вы кругом видите заговоры КГБ и пропаганду.
а потом почитав заказные статьи (даже в российских СМИ) какого-нибудь посаженного олигарха так и вовсе начинается паранойя.
если вам интересно узнать что-то из первых рук, лучше поговорите с людьми которые живут в России - не с иммигрантами из соседнего дома, а с простыми обывателями вашего бывшего города. эта информация будет куда более объективной. их проблемы олигархов не волнуют, а вот повышение пенсии, задержка зарплаты или рост курса доллара - очень даже.
-
Nikola
- диагноз: Джентльмен
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
- Откуда: Montreal
Я тоже посмотрел этот сайт, соответственно Канаду, ну ещё и Исландию, где мне случилось бывать. Так там даже и с первого взгляда не всё нормально, одна сплошная заказная пропаганда. Других подходящих слов нет.klop писал(а):Хочу поделиться информацией о работе рус.пропаганды в инете.
Вот нашёл один сайт : well.com.ru/abroad/abroad.phtml
Ничего особенного,русские за границей делятся своими впечатлениями.Читал только о Франции(знаю эту страну).С первого взгляда всё нормально.
Кто живёт в Торонто (его высокопарно именуют "Город-Король для самодостаточных людей"), может сравнить. Только не надорвитесь со смеха. Пишут господа Сергей Орлов и другие.
Кто интересуется, посмотрите и про Исландию. Меня, честно говоря, потянуло стошнить (одна фраза чего стоит: и вот именно там собираются редкие экземпляры женской красоты!.)
Последний раз редактировалось Nikola Пн сен 05, 2005 8:13 am, всего редактировалось 1 раз.
Я писал не об оптимистах и пессимистах.Я таких знаю.Есть которве живут во Франции 30 лет и всё ещё ненавидят эту страну,но...и в Россию не едут.
Я писал о людях,которые пишут не о своих эмоциях,а выдают информацию лжи,как правдивую.Ведь это не сайт писателей.Это,теорретически,сайт очевидцев.Они пишут для тех,кому интересно.Интересно,ведь,тем,кто желает выехать.Таких много.Вот им и вешают лапшу на уши.Вот что я хотел сказать.К этому ещё можно приплюсовать и российские проблемы.Негатив Запада позволяет доказывать нормальность руской жизни(не только мы так живём:т.е.-наша жизнь вполне нормально и нечего сопротивляться).Что многие и делают.Верят президенту.
Только что спорил с одной девушкой из Сибири.Я говорю:президент изменил закон о губернаторах,посягнув на Конституцию,и теперь они будут назначаться самим президентом без согласия народа.Если региональные дипутаты начнут сопротивляться,президент имеет полномочие их распустить.Явное превышение власти и лишение народа влиять на политику.Но в понимание девушки : я лью гряхь на её горячо любимую родину...
Я писал о людях,которые пишут не о своих эмоциях,а выдают информацию лжи,как правдивую.Ведь это не сайт писателей.Это,теорретически,сайт очевидцев.Они пишут для тех,кому интересно.Интересно,ведь,тем,кто желает выехать.Таких много.Вот им и вешают лапшу на уши.Вот что я хотел сказать.К этому ещё можно приплюсовать и российские проблемы.Негатив Запада позволяет доказывать нормальность руской жизни(не только мы так живём:т.е.-наша жизнь вполне нормально и нечего сопротивляться).Что многие и делают.Верят президенту.
Только что спорил с одной девушкой из Сибири.Я говорю:президент изменил закон о губернаторах,посягнув на Конституцию,и теперь они будут назначаться самим президентом без согласия народа.Если региональные дипутаты начнут сопротивляться,президент имеет полномочие их распустить.Явное превышение власти и лишение народа влиять на политику.Но в понимание девушки : я лью гряхь на её горячо любимую родину...
coment ça va?
по поводу наличия кгбистов в сети ничего не скажу - вы правы и наверняка есть засланные казачки на многих сайтах.
а по поводу назначения губернаторов президентом, почему вы так уверены что раньше была демократия и интересы народа принимались во внимание на выборах губернаторов? да в регионах эти самые губернаторы и администрация вообще правили (и правят!) как бояре в своей вотчине, выборы там это просто раздел должностей между местной элитой (бывшей партийной элитой в основном), а не проявление воли народа. то что президент сейчас прикрыл эту лавочку и будет назначать губернаторов сам, невыгодно только этой самой элите - будут присылать чужаков на их нагретые для себя местечки. а для народа это вряд ли что-то изменит (к сожалению), и уж точно не ухудшит его положение. ведь кого туда может послать президент? только таких же выходцев из бывших гэбистско-партийно-комсомольских активистов...
смешно переживать что "демократия в опасности", там где ее и не было никогда на деле, а только номинально. для стороннего западного наблюдателя это может и выглядит как ущемление свободы выбора, ведь про реальную обстановку в регионах они обычно ничего не знают.
а демократии и свободных выборов в России считай никогда не было, может менталитет там другой? была сильная госвласть, потом после развала СССР был период беспредела, сейчас опять возврат в госвласти. и народ этому не сопротивляется, потому что период беспредела ему не понравился - наелись все этих реформ 90-ых годов с безумной инфляцией, криминалом и развалом производства, когда те кто дорвался до власти занимались только набиванием своих карманов и пожиранием друг друга. пример реакции общества на дело Ходорковского очень показателен в этом смысле - народ ему совсем не сочуствует, несмотря на массовую кампанию в его поддержку в СМИ. потому что каждый видел как такой вот местный Ходорковский прибирал к рукам то, что раньше было "общее", в то время как простой Ванек сосал лапу т.к. зарплату ему платить перестали. как же теперь ждать от этого Ванька сочуствия? да Ванек только радоваться будет, если олигархов прижмут посильнее (губернаторы кстати в первых рядах этих олигархов).
может вот так размышляет и девушка из Сибири, с которой вы жарко спорили?
а по поводу назначения губернаторов президентом, почему вы так уверены что раньше была демократия и интересы народа принимались во внимание на выборах губернаторов? да в регионах эти самые губернаторы и администрация вообще правили (и правят!) как бояре в своей вотчине, выборы там это просто раздел должностей между местной элитой (бывшей партийной элитой в основном), а не проявление воли народа. то что президент сейчас прикрыл эту лавочку и будет назначать губернаторов сам, невыгодно только этой самой элите - будут присылать чужаков на их нагретые для себя местечки. а для народа это вряд ли что-то изменит (к сожалению), и уж точно не ухудшит его положение. ведь кого туда может послать президент? только таких же выходцев из бывших гэбистско-партийно-комсомольских активистов...
смешно переживать что "демократия в опасности", там где ее и не было никогда на деле, а только номинально. для стороннего западного наблюдателя это может и выглядит как ущемление свободы выбора, ведь про реальную обстановку в регионах они обычно ничего не знают.
а демократии и свободных выборов в России считай никогда не было, может менталитет там другой? была сильная госвласть, потом после развала СССР был период беспредела, сейчас опять возврат в госвласти. и народ этому не сопротивляется, потому что период беспредела ему не понравился - наелись все этих реформ 90-ых годов с безумной инфляцией, криминалом и развалом производства, когда те кто дорвался до власти занимались только набиванием своих карманов и пожиранием друг друга. пример реакции общества на дело Ходорковского очень показателен в этом смысле - народ ему совсем не сочуствует, несмотря на массовую кампанию в его поддержку в СМИ. потому что каждый видел как такой вот местный Ходорковский прибирал к рукам то, что раньше было "общее", в то время как простой Ванек сосал лапу т.к. зарплату ему платить перестали. как же теперь ждать от этого Ванька сочуствия? да Ванек только радоваться будет, если олигархов прижмут посильнее (губернаторы кстати в первых рядах этих олигархов).
может вот так размышляет и девушка из Сибири, с которой вы жарко спорили?
Простите за беспардонность, но помоему, по Вашей классификации Вы скорее все же принадлежите ко второй категорииViRuCa писал(а):все больше убеждаюсь в своей теории, что русские заграницей делятся на две крайности - одни все хвалят в России и осуждают на западе, а вторые наоборот видят на западе сплошные плюсы, а в России - быдло и распад.
мне лично ни в той ни в той группе неуютно, по-моему обе они заблуждаются, а правда где-то посередине.
В России все далеко не так плохо как Вы думаете. Достаточно много людей которые просто работают и пытаются жить достойно, и им это удается. И это совсем даже не бизнесмены и олигархи, а вполне обычные люди, работающие в каких-либо организациях, предприятиях, фирмах и т.д. Примеров у меня достаточно среди моих знакомых и друзей которые остались в Москве. Это применимо даже для государственных организаций, хотя и далеко не всегда.
Конечно, в России в целом, ситуация хуже чем в частности в Москве, но думаю не настолько.
-
Nikola
- диагноз: Джентльмен
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
- Откуда: Montreal
Договаривались же не переходить на личности. Ну что вам такого плохого ViRuCa сделала.volt писал(а):Простите за беспардонность, но помоему, по Вашей классификации Вы скорее все же принадлежите ко второй категорииViRuCa писал(а): - одни все хвалят в России и осуждают на западе, а вторые наоборот видят на западе сплошные плюсы, а в России - быдло и распад.
мне лично ни в той ни в той группе неуютно, по-моему обе они заблуждаются, а правда где-то посередине.
За теперешнюю ситуацию в России никто из нас персонально не в ответе.
А любой, кто пожил здесь активно несколько лет, неизбежно пересматривает свою точку зрения.
ребята, давайте жить дружно 
я, как уже говорила, стараюсь не принадлежать ни к одной из групп, и ну уж точно не ко второй.
за время прожитое здесь действительно кое-что видишь в другом свете, но точно так же и заграницу начинаешь узнавать по-новому, со всеми ее недостатками.
в итоге приходишь к выводу, что идеальных стран не бывает, как бы их не расхваливали - будь то гэбисты или иммиграционные органы канады
точно могу сказать, что теперь привыкла делить на два весь негатив, который идет о России по западным СМИ. хотя также приходится делить и позитив из российских...
кстати, в этом месяце еду в Москву после относительно долгого отрыва, посмотрим как я запою по возвращении. друзья пугают, что такие визиты на родину это шок, который разрушает воспоминание о любимом городе (которым Москва для меня является и думаю будет являться всегда), народе и стране.
надеюсь не все так плохо, по крайней мере театры и черный хлеб обязаны были сохраниться
я, как уже говорила, стараюсь не принадлежать ни к одной из групп, и ну уж точно не ко второй.
за время прожитое здесь действительно кое-что видишь в другом свете, но точно так же и заграницу начинаешь узнавать по-новому, со всеми ее недостатками.
в итоге приходишь к выводу, что идеальных стран не бывает, как бы их не расхваливали - будь то гэбисты или иммиграционные органы канады
точно могу сказать, что теперь привыкла делить на два весь негатив, который идет о России по западным СМИ. хотя также приходится делить и позитив из российских...
кстати, в этом месяце еду в Москву после относительно долгого отрыва, посмотрим как я запою по возвращении
. друзья пугают, что такие визиты на родину это шок, который разрушает воспоминание о любимом городе (которым Москва для меня является и думаю будет являться всегда), народе и стране. надеюсь не все так плохо, по крайней мере театры и черный хлеб обязаны были сохраниться
может вот так размышляет и девушка из Сибири, с которой вы жарко спорили?
Она не так рассуждает.Она говорит,что её интересуют форумы о кухни и семье.Просто её задело,что я сказал о недемократичности президента и о поддержке его народом.
Таких,как она полно.Люди выживают каждый сам по себе и не думает о будущем страны.Сегодня их это не касается.Каснётся потом,но они этого не понимают.Власти этим и пользуются.
Проблема России в том,что она всю жизнь стояла одной ногой на Востоке.Только,эта нога гораздо больше другой(той,что на Западе).Вот Россия и строит постоянно восточную демократию с царями-батюшками и региональными баями.И людей это устраивает.Неустраивающих ждёт Запад(эммиграция),единственный выход.Оттого из России и эммигрируют десятками тысяч каждый год,а население страны стремительно убывает.
Она не так рассуждает.Она говорит,что её интересуют форумы о кухни и семье.Просто её задело,что я сказал о недемократичности президента и о поддержке его народом.
Таких,как она полно.Люди выживают каждый сам по себе и не думает о будущем страны.Сегодня их это не касается.Каснётся потом,но они этого не понимают.Власти этим и пользуются.
Проблема России в том,что она всю жизнь стояла одной ногой на Востоке.Только,эта нога гораздо больше другой(той,что на Западе).Вот Россия и строит постоянно восточную демократию с царями-батюшками и региональными баями.И людей это устраивает.Неустраивающих ждёт Запад(эммиграция),единственный выход.Оттого из России и эммигрируют десятками тысяч каждый год,а население страны стремительно убывает.
coment ça va?
За последний месяц к SecurityLab многократно обращались посетители с просьбой прокомментировать развернувшуюся в последний месяц волну политических взломов. По нашей информации, были взломаны сайты http://www.komsomol.ws, дважды skm-rf.ru, чуть ранее был выведен из строя сайт информационно-аналитического центра "Сова", и десятки других сайтов.
Сегодня появилась информация о взломе сайта jewish.ru и, ближе к вечеру, о взломе сайта http://www.mhg.ru (московская хельсинская группа). "Мы в ближайшее время обратимся в прокуратуру и аппарат уполномоченного по правам человека в РФ в связи с взломом нашего интернет-сайта. Чтобы защитить наш сайт, мы предпримем все необходимые усилия", - заявила в субботу председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
Все эти взломы объединяет то, что в качестве дефейса вывешиваются баннеры ультраправой национал-социалистической организации "Славянский Союз", с приглашением посетить сайты demushkin.com, ns-rus.cc и ns-88.org для получения информации.
На одном из этих сайтов опубликовано объявление о наборе "хакеров" в подразделение информационной войны. Там же описаны мотивы производимых информационных диверсий: "Наше подразделение информационной войны будет и в дальнейшем закрывать сайты пропагандирующие толерантность, коммунизм, иудаизм и прочие половые извращения на сексуальной почве..."
Надо признать, что ранее в Рунете не наблюдались подобные волны политических взломов. Обычно наши хакеры крайне аполитичны и взломы осуществляются ими ради баловства или для тренировки.
По неподтвержденным данным, "Славянский Союз" сумел договорится с одной из известных российских хакерских группировок. В любом случае, в ближайшее следует ожидать новых взломов сайтов известных политических и общественных организаций, а также ответные взломы сайты националистического содержания.
После этих событий, через несколько часов группой antishare team в ответ был взломан сайт ns-88.org. Скрин шот дефейса можно посмотреть здесь: http://xpow.antishare.net/deface/ns-88.org.JPG. Также группой antishare был взломан сайт ns-forum.net и ряд других сайтов радикальной направленности.
Чтобы избежать подобных взломов, рекомендуем противоборствующим сторонам заранее позаботится о безопасности Web сайта. Проверку на наличие потенциальных уязвимостей в Web приложении, которые могут привести к дефейсу сайта, можно бесплатно заказать на на сайте http://www.freescan.ru.
Источник: SecurityLab.ru
--------------------
После прочтения статьи я полазил по упомянутым сайтам и оказался в глубочайшем шоке... Оказывается, элементарный, ничем не прикрытый РУССКИЙ фашизм - процветает! Плюс ко всему эти недоделки ещё и деятельность бурную ведут!
Плакаты рисуют, сайты ломают, к чему-то кого-то агитируют.
Взглянув на морду лидера СС (Слявянский Союз) - Дмитрий Дёмушкин - я уверился в том, что все с ума посходили (он в первую очередь: фотка)
Я в шоке. Сижу, думаю, что делать......
Ведь это же абзац. Ладно Жирик орал - над ним все смеялись. Впрочем, смеялись или нет, а он и ныне там.
В общем - жуть...
--------------------
у каждого "своя" терапия.....
ИЗ ОДНОГО САЙТА
Сегодня появилась информация о взломе сайта jewish.ru и, ближе к вечеру, о взломе сайта http://www.mhg.ru (московская хельсинская группа). "Мы в ближайшее время обратимся в прокуратуру и аппарат уполномоченного по правам человека в РФ в связи с взломом нашего интернет-сайта. Чтобы защитить наш сайт, мы предпримем все необходимые усилия", - заявила в субботу председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
Все эти взломы объединяет то, что в качестве дефейса вывешиваются баннеры ультраправой национал-социалистической организации "Славянский Союз", с приглашением посетить сайты demushkin.com, ns-rus.cc и ns-88.org для получения информации.
На одном из этих сайтов опубликовано объявление о наборе "хакеров" в подразделение информационной войны. Там же описаны мотивы производимых информационных диверсий: "Наше подразделение информационной войны будет и в дальнейшем закрывать сайты пропагандирующие толерантность, коммунизм, иудаизм и прочие половые извращения на сексуальной почве..."
Надо признать, что ранее в Рунете не наблюдались подобные волны политических взломов. Обычно наши хакеры крайне аполитичны и взломы осуществляются ими ради баловства или для тренировки.
По неподтвержденным данным, "Славянский Союз" сумел договорится с одной из известных российских хакерских группировок. В любом случае, в ближайшее следует ожидать новых взломов сайтов известных политических и общественных организаций, а также ответные взломы сайты националистического содержания.
После этих событий, через несколько часов группой antishare team в ответ был взломан сайт ns-88.org. Скрин шот дефейса можно посмотреть здесь: http://xpow.antishare.net/deface/ns-88.org.JPG. Также группой antishare был взломан сайт ns-forum.net и ряд других сайтов радикальной направленности.
Чтобы избежать подобных взломов, рекомендуем противоборствующим сторонам заранее позаботится о безопасности Web сайта. Проверку на наличие потенциальных уязвимостей в Web приложении, которые могут привести к дефейсу сайта, можно бесплатно заказать на на сайте http://www.freescan.ru.
Источник: SecurityLab.ru
--------------------
После прочтения статьи я полазил по упомянутым сайтам и оказался в глубочайшем шоке... Оказывается, элементарный, ничем не прикрытый РУССКИЙ фашизм - процветает! Плюс ко всему эти недоделки ещё и деятельность бурную ведут!
Плакаты рисуют, сайты ломают, к чему-то кого-то агитируют.
Взглянув на морду лидера СС (Слявянский Союз) - Дмитрий Дёмушкин - я уверился в том, что все с ума посходили (он в первую очередь: фотка)
Я в шоке. Сижу, думаю, что делать......
Ведь это же абзац. Ладно Жирик орал - над ним все смеялись. Впрочем, смеялись или нет, а он и ныне там.
В общем - жуть...
--------------------
у каждого "своя" терапия.....
ИЗ ОДНОГО САЙТА
coment ça va?
klop, а почему вы думаете что это проблема для России? может это как раз единственно возможный путь для этой страны - сдирать под копирку западные порядки уже пробовали, в России это не работает и вместо демократии получается только звериный капитализм.Проблема России в том,что она всю жизнь стояла одной ногой на Востоке.Только,эта нога гораздо больше другой(той,что на Западе).
страна ищет свой путь, период становления всегда непростой, и многие страны через это проходили (Франция в том числе, просто на пару столетий раньше). до революции мы были сверхдержавой, потом все разрушили и построили новую сверхдержаву, потом и ее разрушили и теперь вот пытаются строить что-то взамен. в период разрушения старого и строительства нового всегда хаос и разруха, куда от этого денешься? после революции несколько десятилетий страна была во мраке, что же вы хотите сейчас, чтобы все было уже налажено?
иммиграция на запад на численность населения не оказывает решающего влияния, потому что все СНГ рвется в Россию легально и нелегально в таком количестве, что отъезд тех нескольких (десятков) тысяч уехавших на запад почти не видно. проблема сокращения населения в России лежит в превышении смертности над рождаемостью, а не в миграции. даже в идеальной среде чтобы сохранить неизменное количество людей, каждый должен оставить после себя одного ребенка - это двое на семью. приняв во внимание детскую смертность, болезни, несчастные случаи, убийства и прочее получается что каждая семья должна родить в среднем 2,5 ребенка (т.е. кто двух кто трех). а в России люди рожают по одному и все, а некоторые и вовсе не рожают. отсюда и демографическая убыль. если принять во внимание, что через 20 лет начнут умирать бэби-бумеры, и уровень смертности резко повысится, тогда вообще будет картина еще та.Неустраивающих ждёт Запад(эммиграция),единственный выход.Оттого из России и эммигрируют десятками тысяч каждый год,а население страны стремительно убывает.
и проблема эта кстати почти во всех развитых странах. некоторые страны (Канада например) решают ее завозя толпы иммигрантов например из Азии (тех же китайцев и индусов), которые традиционно рожают по 5+ детей. вопрос только насколько это выгодно стране, если в результате вместо увеличения количества налогоплательщиков она получает увеличение количества сидящих на пособиях. хотя когда эти 5 детей подрастут, есть шансы что они пойдут работать и вернут долг своими налогами - ну это уже пусть экономисты рассчитывают.
P.S. иММигрант - иММиграция, эМигрант - эМиграция
Не знаю : проблема или нет,но для меня-проблема.Я не понимаю,как люди могут жить,имея законы,мягко говоря,странные.Мне достаточны визиты в русское посольство.Уже при входе : "деньги принимаем только наличкой".Обмен паспорта в Париже стоит 150,а в Хельсинки 90 евро.То что положенно,только через взятки,иначе будут тянуть волынку до возможного.Многое,вообще, не положенно.То что для француза : пришёл и взял в посольстве,для руского нельзя(есть законы принятые Путиным)...
Для меня не тайна в России.Я изучаю историю и знаю,что так было всегда.Жить в демократии-значит соблюдать законы.В России привыкли жить каждый по своим.От тогог и все эти мафии,рекиты,бандитизм,коррумпированность...
Они все жалуются на милицию,но продолжают сами же нарушать законы и это нормально.
Однажды был свидетелем в Париже скандала русских "бизнисменов".Торгуют на рынке матрёшками.Произошёл скандал между 2 хозяйками одного товара.Стали делить.Естественно,никакой бухгалтерии не ведётся.В результате началось :"Я это покупала"..."Нет я"...Кончилось всё тем,что каждая пригразила другой,что наймёт киллера...Типично по русски.
Для меня не тайна в России.Я изучаю историю и знаю,что так было всегда.Жить в демократии-значит соблюдать законы.В России привыкли жить каждый по своим.От тогог и все эти мафии,рекиты,бандитизм,коррумпированность...
Они все жалуются на милицию,но продолжают сами же нарушать законы и это нормально.
Однажды был свидетелем в Париже скандала русских "бизнисменов".Торгуют на рынке матрёшками.Произошёл скандал между 2 хозяйками одного товара.Стали делить.Естественно,никакой бухгалтерии не ведётся.В результате началось :"Я это покупала"..."Нет я"...Кончилось всё тем,что каждая пригразила другой,что наймёт киллера...Типично по русски.
coment ça va?
Nikola, браво вашей памяти и наблюдательности - в который раз снимаю шляпу (хотя реверанс по этикету наверное больше подходит)
действительно вернулась недавно домой. впечатлений много и чувства смешанные. к собственному удивлению поняла, что чувствую себя здесь в Торонто гораздо более "дома", чем в Москве. хотя до этой поездки всегда считала, что "дома" - это только на родине. эх, многое в нас меняется незаметно для нас самих...
вашему совету все записывать следовать не получилось - времени не хватало, да и организованности тоже. но письма в Канаду писала регулярно, так что по этим "мыльным" следам можно будет восстановить хронологическую картину. как только дойдут руки чтобы сесть и внятно и подробно изложить свои впечатления, сразу опубликую. не знаю только вот, когда это будет... если у вас есть отдельные вопросы покороче - спрашивайте, отвечу
кстати, форум-то наш что-то затих, да и рассказов Сергея давненько не появлялось... надо бы оживить
действительно вернулась недавно домой. впечатлений много и чувства смешанные. к собственному удивлению поняла, что чувствую себя здесь в Торонто гораздо более "дома", чем в Москве. хотя до этой поездки всегда считала, что "дома" - это только на родине. эх, многое в нас меняется незаметно для нас самих...
вашему совету все записывать следовать не получилось - времени не хватало, да и организованности тоже. но письма в Канаду писала регулярно, так что по этим "мыльным" следам можно будет восстановить хронологическую картину. как только дойдут руки чтобы сесть и внятно и подробно изложить свои впечатления, сразу опубликую. не знаю только вот, когда это будет... если у вас есть отдельные вопросы покороче - спрашивайте, отвечу
кстати, форум-то наш что-то затих, да и рассказов Сергея давненько не появлялось... надо бы оживить
-
Nikola
- диагноз: Джентльмен
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
- Откуда: Montreal
Спасибо за виртуальный книксен. Я его оценил.
За отчётный период форум, увы, приувял. Видимо, лишившись временно вдохновения от вашего незримого присутствия
Список вопросов готовится. Пока один наводящий.
Случилось ли вам проехать на пригородной электричке? Если да, то удалось ли "почувствовать разницу"?
За отчётный период форум, увы, приувял. Видимо, лишившись временно вдохновения от вашего незримого присутствия
Список вопросов готовится. Пока один наводящий.
Случилось ли вам проехать на пригородной электричке? Если да, то удалось ли "почувствовать разницу"?
на электричке ездить не пришлось, сейчас там повсеместно маршрутки
наблюдение о маршрутках: явно на лицо появилась та же тенденция у водителей московских маршруток, что и у водителей Торонтских такси - подавляющее большинство принадлежит к одной и той же этнической/национальной группе. только если в Торонто этим бизнесом завладели индусы, то в Москве - так называемые "лица кавказской национальности". по комментариям немногих русских таксистов с которыми я сталкивалась, эта тенденция плохо влияет на безопасность движения на дорогах (видимо в силу темперамента южных кровей плюс отсутствия опыта вождения в мегаполисах на родине, ну и конечно конкуренции за пассажира, водители маршруток действительно ездят ужасно и правила ПДД просто игнорируют). для пассажиров разницы в принципе нет, так как любые машины и водители (маршрутки в том числе) там ездят довольно бесшабашно.
вообще обстановка на дорогах ухудшилась значительно, это было одним из самых ярких (хотя и не радостных) впечатлений по приезду на родину
.
1) пробки теперь стоят на основных дорогах начиная с 7 утра и до 9 вечера БЕЗ ПЕРЕРЫВА. причем именно стоят, а даже не медленно едут. многие мои знакомые (даже самые ленивые!) перестали ездить на работу на машине, т.к. вместо 40 минут дорога теперь занимает 2-3 часа в одну сторону.
2) большинство водителей на московских дорогах ПДД либо никогда не читали либо не считают нужным соблюдать. причем это начинается от поголовного невключения поворотников при перестроениях до поворота налево с правого ряда (про привязные ремни похоже никто не вспоминал с тех пор, как за это перестали штрафовать). такая езда объясняется во-первых водителями маршруток описанными выше и им подобными водителями такси, во-вторых будучи вежливым и культурным водителем там просто не выживешь на дороге - все подрезают друг друга и вытесняют с полосы, ну и в-третьих из-за постоянных пробок нервы у всех на пределе и иногда просто сдают. по поводу нервов на пределе даже видела в Москве передачу по НТВ, говорили что из-за такой обстановки на дорогах стали часты случаи мордобоя и даже перестрелок из-за ДТП, что раньше случалось крайне редко.
3) ОЧЕНЬ много аварий. за одну поездку от аэропорта до дома видела 4 аварии! при том что ехать было недалеко. нарушение серьезных правил ДД (типа езда по встречной и на красный, перестроения через несколько рядов сразу и без поворотников и т.п.) часто приводит к серьезным авариям с жертвами. трупы на дорогах уже не редкость, а практически нормальное явление.
4) стало намного больше женщин-водителей чем раньше. причем разных возрастов - от молодых девушек на папиных/кавалеровых
машинах до теток солидного возраста на жигулях. чем это объяснить не знаю (с практической точки зрения сейчас быть водителем менее интересно и удобно по причинам см. выше), видимо более успешная социальная реализация женщин подталкивает их занимать все новые и новые ниши, традиционно бывшие в России мужской привилегией
такой вот рассказик, и это только на один воспрос, какие же тогда мемуары я накатаю обо все поездке?
наблюдение о маршрутках: явно на лицо появилась та же тенденция у водителей московских маршруток, что и у водителей Торонтских такси - подавляющее большинство принадлежит к одной и той же этнической/национальной группе. только если в Торонто этим бизнесом завладели индусы, то в Москве - так называемые "лица кавказской национальности". по комментариям немногих русских таксистов с которыми я сталкивалась, эта тенденция плохо влияет на безопасность движения на дорогах (видимо в силу темперамента южных кровей плюс отсутствия опыта вождения в мегаполисах на родине, ну и конечно конкуренции за пассажира, водители маршруток действительно ездят ужасно и правила ПДД просто игнорируют). для пассажиров разницы в принципе нет, так как любые машины и водители (маршрутки в том числе) там ездят довольно бесшабашно.
вообще обстановка на дорогах ухудшилась значительно, это было одним из самых ярких (хотя и не радостных) впечатлений по приезду на родину
. 1) пробки теперь стоят на основных дорогах начиная с 7 утра и до 9 вечера БЕЗ ПЕРЕРЫВА. причем именно стоят, а даже не медленно едут. многие мои знакомые (даже самые ленивые!) перестали ездить на работу на машине, т.к. вместо 40 минут дорога теперь занимает 2-3 часа в одну сторону.
2) большинство водителей на московских дорогах ПДД либо никогда не читали либо не считают нужным соблюдать. причем это начинается от поголовного невключения поворотников при перестроениях до поворота налево с правого ряда (про привязные ремни похоже никто не вспоминал с тех пор, как за это перестали штрафовать). такая езда объясняется во-первых водителями маршруток описанными выше и им подобными водителями такси, во-вторых будучи вежливым и культурным водителем там просто не выживешь на дороге - все подрезают друг друга и вытесняют с полосы, ну и в-третьих из-за постоянных пробок нервы у всех на пределе и иногда просто сдают. по поводу нервов на пределе даже видела в Москве передачу по НТВ, говорили что из-за такой обстановки на дорогах стали часты случаи мордобоя и даже перестрелок из-за ДТП, что раньше случалось крайне редко.
3) ОЧЕНЬ много аварий. за одну поездку от аэропорта до дома видела 4 аварии! при том что ехать было недалеко. нарушение серьезных правил ДД (типа езда по встречной и на красный, перестроения через несколько рядов сразу и без поворотников и т.п.) часто приводит к серьезным авариям с жертвами. трупы на дорогах уже не редкость, а практически нормальное явление.
4) стало намного больше женщин-водителей чем раньше. причем разных возрастов - от молодых девушек на папиных/кавалеровых
машинах до теток солидного возраста на жигулях. чем это объяснить не знаю (с практической точки зрения сейчас быть водителем менее интересно и удобно по причинам см. выше), видимо более успешная социальная реализация женщин подталкивает их занимать все новые и новые ниши, традиционно бывшие в России мужской привилегией
такой вот рассказик, и это только на один воспрос, какие же тогда мемуары я накатаю обо все поездке?
-
Nikola
- диагноз: Джентльмен
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
- Откуда: Montreal
Спасибо за живое примечательное описание! Чувствуется, что "коробочка" полна.
Будет интересно, если вы напишете ещё в стиле сравнения с вашей предыдущей поездкой. Я тоже обещаю написать, но у меня меньше впечатлений, т.к. ездил в начале марта по очень срочному делу всего на 4 дня и мало смотрел вокруг (днем спал, ночью бродил и так и не перестроился на часовой пояс
У вас было время перестроиться?
Будет интересно, если вы напишете ещё в стиле сравнения с вашей предыдущей поездкой. Я тоже обещаю написать, но у меня меньше впечатлений, т.к. ездил в начале марта по очень срочному делу всего на 4 дня и мало смотрел вокруг (днем спал, ночью бродил и так и не перестроился на часовой пояс
У вас было время перестроиться?