Национальные анклавы

[Sergey]

В продолжение вот этой темы, которая потихоньку стала политической.

Старый Ко,
в своём желании высказать презрение к "национальным анклавам" (т.е. районам, где какое-то национальное меньшинство сконцентрировано в гораздо большей пропорции, чем в целом по городу) я не смог увидеть то, что нельзя применить и к русскоязычным районам.

Какие-то нелегальные фильмы, несколько высокомерное отношение к другим национальностям, вывески магазинов на своём языке, национальная преступность - всё это применимо как к китайским, так и к русским районам.

Тем не менее, вы всячески уклоняетесь от ответа на вопрос, стоит ли русский район, как, по вашему мнению, и китайский, оградить рвом с водой. и чтоб без мостов, пусть себе там самодостаточно живут и не распространяют заразу на всю Канаду?

Иначе получается, что вы против национальных анклавов, если только там живут индусы или китайцы.

Индусы-то, кстати, чем вам не угодили?
Они даже в сводках преступности не мелькают.
Живут себе - пусть живут.
Мне гораздо приятнее, что они живут в Брэмптоне, а не у меня на соседской улице.


Идея равномерного заселения Канады утопична, как и миф о всеобщем братстве.

Если мы разные, и мне приятнее говорить по-русски с русскоязычным человеком сходного интеллектуального уровня и со сходными интересами - что в этом плохого?

Да, я пробовал говорить "за жизнь" с китайцами - к сожалению, не получается.
Слишком у нас интересы разные.

Пробовал с канадцами - тоже не получается.
Те канадцы-соседи и просто канадцы-знакомые - можем говорить о погоде и Maple Leafs, но мне это не интересно.
Те канадцы, с которыми мне могло бы быть интересно, вероятно, находятся за пределами моего круга общения, и чтоб с ними общаться, надо с ними сначала было в один садик ходить, а потом - в одну школу. А сейчас - уже поздно.

Поэтому искусственно пытаться всех расселить так, как кому-то хочется - это изменение естественного хода событий. А это всегда чревато проблемами.

[Старый Ко]

В продолжение вот этой темы, которая потихоньку стала политической.

Старый Ко,
в своём желании высказать презрение к "национальным анклавам" (т.е. районам, где какое-то национальное меньшинство сконцентрировано в гораздо большей пропорции, чем в целом по городу) я не смог увидеть то, что нельзя применить и к русскоязычным районам.

Какие-то нелегальные фильмы, несколько высокомерное отношение к другим национальностям, вывески магазинов на своём языке, национальная преступность - всё это применимо как к китайским, так и к русским районам.

Тем не менее, вы всячески уклоняетесь от ответа на вопрос, стоит ли русский район, как, по вашему мнению, и китайский, оградить рвом с водой. и чтоб без мостов, пусть себе там самодостаточно живут и не распространяют заразу на всю Канаду?

Иначе получается, что вы против национальных анклавов, если только там живут индусы или китайцы.

Индусы-то, кстати, чем вам не угодили?
Они даже в сводках преступности не мелькают.
Живут себе - пусть живут.
Мне гораздо приятнее, что они живут в Брэмптоне, а не у меня на соседской улице.


Идея равномерного заселения Канады утопична, как и миф о всеобщем братстве.

Если мы разные, и мне приятнее говорить по-русски с русскоязычным человеком сходного интеллектуального уровня и со сходными интересами - что в этом плохого?

Да, я пробовал говорить "за жизнь" с китайцами - к сожалению, не получается.
Слишком у нас интересы разные.

Пробовал с канадцами - тоже не получается.
Те канадцы-соседи и просто канадцы-знакомые - можем говорить о погоде и Maple Leafs, но мне это не интересно.
Те канадцы, с которыми мне могло бы быть интересно, вероятно, находятся за пределами моего круга общения, и чтоб с ними общаться, надо с ними сначала было в один садик ходить, а потом - в одну школу. А сейчас - уже поздно.

Поэтому искусственно пытаться всех расселить так, как кому-то хочется - это изменение естественного хода событий. А это всегда чревато проблемами.

Я уже несколько раз ответил, что фраза про ров с водой вокруг Маркхама была в переносном смысле. Она напрашивается сама собой когда мало-мальски знаешь мировую историю и то что здесь называют этническими гетто. Только нацисты создавали гетто насильно, а китайцы, индусы, русскоязычные и т.д. и т.п. создают их добровольно. Они отделяются от остальной Канады рвом и стенами иноязычия и инокультурья. Я не хочу жить в любом национальном гетто. Будь оно азиатским или славянским. Там скучно жить вот и все. А вы берете на себя смелость утверждать что я не люблю индусов. Что не соответствует действительности.
Так же как и то что вы откуда-то решили что среди них нет преступности. Есть и еще какая. Вы тут одного белого придурка при погонах приводили. Так вот таких полно и в Брамптоне. А про Молтон ничего не знаете? Какая там преступность и кто там теперь живет, после того как итальянцы оттуда бежали.
Что значит нравится не нравится индусы? Вам они нравятся? У вас жена из Индии, а дома все в кари? А чей-то вы на немецком всем ездите? Нацист?

Речь в Канаде (в СМИ) идет уже не первый год о том что приносят сюда люди из Индии, Китая и прочих стран где не было и нет европейской цивилизации.
Вы слушаете 640, 1010 и 900AM? Вы в курсе того что бывшие высшие чины правительства Канады, бывший советник Тетчер и нынешний канцлер Германии говорят открыто о том что существующая практика иммиграции в Европу и Канаду не приносит ничего кроме вреда?
Я уже приводил ссылки на сайт в Канаде и на отчет канадского университета где сказано – пишите, говорите, звоните вашим политическим избранникам – существующая иммиграция губит Канаду. Что они тоже не любят индусов так как их большиство из иммиграции здесь после китайцев? Они тоже нацистами стали?

Вы в курсе что большинство опросов о трюдоизме и многокультурье здесь имеют один и тот же результат. Люди не верят в эти утопии. Не верят потому-что видят во что превращается Канада когда в ней за двацать лет из восьми начиональных гетто стало несколько сотен. Это черные дыри которые сосут социалку и никакой прибыли бюджету не приносят. Да, есть в Брамптоне и Маркхаме IT центры. Дешевле только офф-шор.
Только вот Канада была без них на самом верху развитых стран. А сейчас у людей кто родился и вырос в Канаде элементарной работы нет. И вместо того чтобы их переучивать и поддерживать, левые (воры) создают левые переучивающие центры.
Где на одного иммигранта тратят восемьдесят тысяч в год. Понимаете, он приезжает сюда со своим дипломом из Индии и Китая, а работу найти не может.
Или не хочет. Вы в курсе сколько получают денег на семью теже беженцы из Афгана в Торонто? Больше минимальной зарплаты.
Вы в курсе что у некоторых диаспор уже передается инструкция как сидеть на велфере в Канаде?
Им не дают работы не потому-что все тут нацисты и расисты. А потому-что в постиндустриальном индус-триальном канадском обществе ее просто уже нет.

Моя семья общается с русскоязычными. Жена плохо по английски говорит.
Но мы живем в Милтоне. И ходили и ходим в гости к китайцам, пакистанцам, чехам, ирландцам. Тут все есть. Но при существующей иммиграционной политике тут через десять лет будет на 70 процентов индо-пакистан. И тогда мы будем вынуждены отсюда бежать. Потому-что это станит очередным этническим гетто. Люди будут бежать дальше на запад, как бежали сюда люди из Молтона и Брамптона в Милтон.

Вопрос обстоит не в том любят ли люди индусов-китайцев когда бегут из их анклавов. Вопрос обстоит в том для кого эта иммиграция в Канаде, если канадцы от нее бегут? Нужно просто признать, что мы хотим сделать лучше жизнь людям из третьих стран. А канадцы тут не при чем ибо результаты от иммиграции последних трех десятков лет на них положительно не сказываются.

[Komm ruber]

КапитанОчевидность: В глобальном экономическом кризисе виноваты национальные анклавы Торонто не желающие ассимилироваться.

[Siberian_girl]

Правильно, иммигрировать в Канаду надо разрешить только русским, ну ладно, еще европейцам, остальные национальности этого просто недостойны. Ведь китайские, индийские, пакистанские и другие специалисты совсем и неспециалисты. Работать не умеют, едят карри, понимаешь.
Я работаю с индусом, у меня к нему нет никаких претензий, жена его - очень современного вида женщина, никаких сари, работает маркетологом, с английским у обоих все в порядке, а живут в Скарборо. Их тоже надо было не пускать? А то ведь они вообще с Гоа, там ведь никакой цивилизации нет. И китайцы у нас в компании есть, и вьетнамцы, и все работают на благо канадской экономики.
Еще у подруги двоюродная сестра замужем за пакистанцем, который работает в крупной аудиторской компании в ОАЭ. Так вот он сказал, что не будет здесь жить, если не найдет такую же работу. Поймите, наконец, что жизнь есть и за пределами Северной Америки и Европы. И там у людей тоже есть хорошее образование и приличный опыт работы.
Поменяли уже правила иммиграции, вы не заметили? Закрутили гайки так, что редкая птица, тьфу, китаец долетит до Канады. Посмотрите, как выбираются квоты, введенные этим летом http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/ ... ations.asp
Какие у вас предложения? Закрыть иммиграцию на фиг как неоправдавшую надежд "настоящих канадцев"? Если нет, то какие критерии отбора вы предлагаете?

[Pavel]

По моим наблюдениям проблемма не в национальностях, а в уровне культуры конкретных индивидумов. Среди всех национальностей включая канадцев есть ..э-э... плохие люди которых хочется рвом окопать.

[Старый Ко]

Правильно, иммигрировать в Канаду надо разрешить только русским, ну ладно, еще европейцам, остальные национальности этого просто недостойны. Ведь китайские, индийские, пакистанские и другие специалисты совсем и неспециалисты. Работать не умеют, едят карри, понимаешь.
Я работаю с индусом, у меня к нему нет никаких претензий, жена его - очень современного вида женщина, никаких сари, работает маркетологом, с английским у обоих все в порядке, а живут в Скарборо. Их тоже надо было не пускать? А то ведь они вообще с Гоа, там ведь никакой цивилизации нет. И китайцы у нас в компании есть, и вьетнамцы, и все работают на благо канадской экономики.
Еще у подруги двоюродная сестра замужем за пакистанцем, который работает в крупной аудиторской компании в ОАЭ. Так вот он сказал, что не будет здесь жить, если не найдет такую же работу. Поймите, наконец, что жизнь есть и за пределами Северной Америки и Европы. И там у людей тоже есть хорошее образование и приличный опыт работы.
Поменяли уже правила иммиграции, вы не заметили? Закрутили гайки так, что редкая птица, тьфу, китаец долетит до Канады. Посмотрите, как выбираются квоты, введенные этим летом http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/ ... ations.asp
Какие у вас предложения? Закрыть иммиграцию на фиг как неоправдавшую надежд "настоящих канадцев"? Если нет, то какие критерии отбора вы предлагаете?

В фашисткой Германии тоже не все были фашистами. Тут речь идет об имиграционной политике последних десятилетий и анклавах, а не о ваших знакомых.
Для многих здесь Китай где нет свободы слова и Индия где коррупция и деления на касты это нормально. Родились мы в таких условиях. Не бьют, не сажают - уже нормально.
Привет передайте в Эмираты

Islamic sharia law allows a man to "discipline" his wife and children provided that he does not leave physical marks, according to a ruling by the supreme court in the United Arab Emirates.

http://www.wluml.org/node/6718
Вот другими словами и на другом языке о чем я писал здесь. А не о ваших знакомых.
http://www.charlesadler.com/2010/10/my- ... liams.html

Должны быть квоты на каждую страну одинаковые. А не как сейчас когда из России пускают полторы тысячи, а из Пакистана пятьнадцать тысяч неизвестно кого. Численность населения одинаковая в обеих странах.
И критерии отбора должны быть простые. Каждый должен пройти собеседование с канадским представителем. Всё. Не говоришь нормально на английском? Не едешь.

Иммиграция по спискам это тупость. В новом списке значатся гигиенологи рта. Профессия которая уже имеет больше безработных чем работающих в Канаде. Тоже самое рентгенологи. Наши канадские не могут работу найти.
Да и никаких нет изменений в числе завозимых.
http://www.cic.gc.ca/english/department ... -10-30.asp
Какие гайки, тут даже ворот нет.
http://www.theglobeandmail.com/news/pol ... le1701127/

[ngootkina]

По моим наблюдениям проблемма не в национальностях, а в уровне культуры конкретных индивидумов. Среди всех национальностей включая канадцев есть ..э-э... плохие люди которых хочется рвом окопать.

+1

[Бойцовый кролик]

И критерии отбора должны быть простые. Каждый должен пройти собеседование с канадским представителем. Всё. Не говоришь нормально на английском? Не едешь.

Ха, тогда процентное соотношение индусов с пакистанцами в общей массе иммигрантов только увеличится, для них английский как родной.

[Komm ruber]

Жду не дождусь когда в Милтоне будет гетто. Буду очень рад, вот мы по вашему тоже живем в гетто в немецком, но все же гетто. А наш дом котором куча народу из индии и пакистана и китая так вообще ппц. Убить всех, вот тока его не парят никакие карри и сари, он в РИМ ботрачит и не жалуется. А кто-то говорит что они работать не хотят, гмм, а как насчет канадцев которые сидят дома на пособии и курят траву??? Потому что ничего не надо, дом выкупил еще его дед.
Кажется мне что кто-то зажрался очень сильно. ИМХА.

[Siberian_girl]

В фашисткой Германии тоже не все были фашистами. Тут речь идет об имиграционной политике последних десятилетий и анклавах, а не о ваших знакомых.

Мои знакомые, также как вы, я и практически все, присутствующие на данном форуме, - продукты именно иммиграционной политики последних десятилетий. Мы были ошибкой?

Для многих здесь Китай где нет свободы слова и Индия где коррупция и деления на касты это нормально. Родились мы в таких условиях. Не бьют, не сажают - уже нормально.

Какое отношение свобода слова имеет к критериям отбора?

Привет передайте в Эмираты

Islamic sharia law allows a man to "discipline" his wife and children provided that he does not leave physical marks, according to a ruling by the supreme court in the United Arab Emirates.

Очень смешно. Все, кто работают в ОЭА - последователи силовых методов воздействия на жен. Спасибо, просветили.

Должны быть квоты на каждую страну одинаковые. А не как сейчас когда из России пускают полторы тысячи, а из Пакистана пятьнадцать тысяч неизвестно кого. Численность населения одинаковая в обеих странах.

Официальные ссылки на квоты по странам в студию, пожалуйста.

И критерии отбора должны быть простые. Каждый должен пройти собеседование с канадским представителем. Всё. Не говоришь нормально на английском? Не едешь.

Чем не устраивает IELTS?

Иммиграция по спискам это тупость. В новом списке значатся гигиенологи рта. Профессия которая уже имеет больше безработных чем работающих в Канаде. Тоже самое рентгенологи. Наши канадские не могут работу найти.

Статистику приводите для подтверждения таких заявлений, пожалуйста. Иначе они называются "голословными".

Да и никаких нет изменений в числе завозимых.
http://www.cic.gc.ca/english/department ... -10-30.asp

Можно узнать, зачем приводить статью, опубликованную год назад с данными на 2009 год?
По-моему, вы упорно путает иммиграцию и беженство. Это разные вещи.

[Старый Ко]

Ничего личного. Но вы не в курсе сколько и откуда сюда завозят.
То что вы считаете избиение женщин и детей нормальным это отвратительно.
Сколько вы в Канаде, вернее в Торонто (это не вся Канаде)? С годик?
Это весьма очевидно. И поэтому мне с вами не интересно. Опять же ничего личного.

Canada plans to welcome between 240,000 and 265,000 new permanent residents in 2010, the same number of immigrants as in recent years. In 2010, Canada will again welcome more new permanent residents than the average annual intake during the 1990s,”

[Sergey]

Ничего личного,
но у вас аргументы недостойные.
Ещё спросите, не в очках ли ваш оппонент, а если да - то что с ним вообще разговаривать?


Из Пакистана, возможно, едет больше народа, чем из России оттого, что оттуда больше заявлений подают (это не связано с количеством населения).
Из США, скажем, едут на ПМЖ в Канаду ещё меньше, чем из России, но это же вас не пугает?

То что вы считаете избиение женщин и детей нормальным это отвратительно.

Это ещё откуда следует?
Я ещё раз перечитал постинг и ничего подобного там не нашёл.

[Старый Ко]

Из США, скажем, едут на ПМЖ в Канаду ещё меньше, чем из России, но это же вас не пугает?

http://www.cic.gc.ca/english/resources/ ... ent/10.asp

Не интересно обсуждать эту тему с теми кто не знает фактов.

Ничего личного,
но у вас аргументы недостойные.
Ещё спросите, не в очках ли ваш оппонент, а если да - то что с ним вообще разговаривать?

Мне често, честно говоря, все равно что вы считаете, думаете и пишите. Каждый имеет право на свое мнение.

Тоже самое ведь вы первым начали когда стали меня обвинять в том что я не люблю индусов, нацизме. Мало чего в этом достойного, на мой взгляд.

Если человек считает избиение людей нормальным, то значит он его поддерживает. Такое мое мнение. Можете его обсуждать сколько хотите.
Если человек считает нормальным что приезд в Канаду оправдан только размером его зарплаты, а права женщин, детей и нацменьшинств это ерунда, это не нормально.
Для меня во всяком случае.

[Старый Ко]

Жду не дождусь когда в Милтоне будет гетто. Буду очень рад, вот мы по вашему тоже живем в гетто в немецком, но все же гетто. А наш дом котором куча народу из индии и пакистана и китая так вообще ппц. Убить всех, вот тока его не парят никакие карри и сари, он в РИМ ботрачит и не жалуется. А кто-то говорит что они работать не хотят, гмм, а как насчет канадцев которые сидят дома на пособии и курят траву??? Потому что ничего не надо, дом выкупил еще его дед.
Кажется мне что кто-то зажрался очень сильно. ИМХА.

Это который хочет уехать из Онтарио. Я так еще и не узнал по какой причине.

[Siberian_girl]

То что вы считаете избиение женщин и детей нормальным это отвратительно.

Можно узнать, какую траву вы курили, когда сделали такой вывод из моего поста? Подозреваю, что именно ту, которую выращивают в Маркхаме. В Канаде женщин и детей не избивают? В России? В США? В Европе? Ах да, их избивают только в странах третьего мира, поэтому иммигрантов оттуда надо не пускать.
На все остальное даже отвечать не собираюсь. Прекрасно понимаю, что общаться с самим собой гораздо интереснее.

[Старый Ко]

Вообще-то я не курю, просто прочитал что вы тут понаписали:

Еще у подруги двоюродная сестра замужем за пакистанцем, который работает в крупной аудиторской компании в ОАЭ. Так вот он сказал, что не будет здесь жить, если не найдет такую же работу. Поймите, наконец, что жизнь есть и за пределами Северной Америки и Европы. И там у людей тоже есть хорошее образование и приличный опыт работы.

Islamic sharia law allows a man to "discipline" his wife and children provided that he does not leave physical marks, according to a ruling by the supreme court in the United Arab Emirates.

Очень смешно. Все, кто работают в ОЭА - последователи силовых методов воздействия на жен. Спасибо, просветили.

Еще раз повторю, вы тут без году неделя, о том что такое этнические анклавы не в курсе, о том что там происходит не в курсе. Например, о том что правительство Канады в этом году было вынужденно обратить специальное внимание на ритуальные убийства которые все чаще происходят в Канаде. Именно из-за того что практику Арабских Эмиратов завозят и сюда.

http://www.nationalpost.com/story.html?id=1821919

Kingston, Ont., police are now investigating that as a motive in the deaths of three teenage sisters and an older female relative who were found in a car submerged in the Rideau Canal in Kingston on June 30. The girls’ mother, father and brother were arrested on Wednesday and charged with first-degree murder.

Смейтесь дальше.

[Гош]

Несколько в тему, про гетто и т.п. "Власти ФРГ озаботились дискриминацией немецких школьников со стороны учеников-мигрантов":

Министр по делам интеграции в правительстве ФРГ Мария Бемер (Maria Boehmer) заявила, что власти предпримут ряд мер против растущей дискриминации немецких школьников со стороны учеников-мигрантов в некоторых берлинских школах...

В конце сентября берлинская Tagesspiegel сообщила, о многочисленных случаях дискриминации немцев со стороны одноклассников-мигрантов. Как отметил один из учителей школы, расположенной берлинском районе Кройцберг, населенном преимущественно выходцами из мусульманских стран, немецкие школьники оказались в положении "отторгнутого, подвергающегося провокациям и дискриминации меньшинства".....

В статье отмечается, что положение учеников-немцев, особенно во время перемен на школьном дворе, можно уподобить наказанию шпицрутенами (розгами). Немецкие ученики подвергаются моббингу, оскорблениям и угрозам. В итоге они вынуждены объединяться в своеобразные "общества взаимопомощи", чтобы как-то поддержать друг друга. Одной из причин такого положения вещей учителя назвали "культурный конфликт между западными ценностями и традиционалистскими представлениями, почерпнутыми из ислама".

Со своей стороны директор школы имени Гектора Петерсена Дитмар Пагель (Dietmar Pagel) заявил, что термин "враждебность к немцам" выбран неверно и неправильно передает суть происходящего. По его словам, действия учеников-мусульман, травящих своих однокашников, направлены не только против немцев, но также против евреев и американцев, а также всех тех, кто не является мусульманином. Ответственность за происходящее он возложил на местное мусульманское объединение, образовавшееся в одной из мечетей, которое, по его словам, настраивает детей агрессивно....

[Гош]

Мои знакомые, также как вы, я и практически все, присутствующие на данном форуме, - продукты именно иммиграционной политики последних десятилетий. Мы были ошибкой?

Нет, корректным случаем. А вот сколько было ошибок....

Собственно, мне не важно, кто является соседом - русский/китаец/индус/пак/канадон. Важно, чтобы у нас с ним было общие ценности. И ошибка иммиграции - когда в страну приезжают люди, которые не желают принимать культуру этой страны, а действуют по принципу "а мы будем себя вести как на родине".

[Pavel]

ошибка иммиграции - когда в страну приезжают люди, которые не желают принимать культуру этой страны, а действуют по принципу "а мы будем себя вести как на родине".

+100
вот с этим я согласен!

[Siberian_girl]

Повторяю для тех, кто на бронепоезде: ваша ссылка про ОАЭ не имела к моему знакомому никакого отношения, поэтому я пыталась дать вам понять, что процитировали вы ее абсолютно не к месту. Это примерно как "А в Америке негров линчуют" или "А в России все алкаши".