Национальные анклавы

[Sergey]

Интересно - вот Старый Ко поддерживает проведение гей-парадов или нет?
Ассимилировался, так сказать, или ещё нет?

[Komm ruber]

Интересно - вот Старый Ко поддерживает проведение гей-парадов или нет?
Ассимилировался, так сказать, или ещё нет?

думаю что он даже на них ходит.

[Гош]

Убивать детей за "непотребное" поведение нигде нормальным не считается.

Разделение начинается когда говорят с презрением об "этих в шароварах" или выцепляют еденичный громкий скандальный случай с убийством и пытаются утверждать что ВСЕ "эти в шароварах" в норме убивают детей.

Ну, давай те же познакомимся, что у НИХ в нормах и насколько убийство детей (прежде всего - дочерей) нормально для мусульманского мира:
Убийство во имя чести семьи Убийства такого рода совершаются как в странах, где ислам — основная религия, так и в тех, где просто достаточно большие мусульманские диаспоры. Поскольку «убийство во имя чести» — внутрисемейное дело, поддерживаемое и одобряемое общиной, официальной статистики по этим убийствам нет. И лишь наиболее громкие и публичные случаи просачиваются в мировые СМИ. В период с 1989 по 2009 год это случается все чаще. С одной стороны, причиной такого роста может быть укрепление позиций исламского фундаментализма, с другой — пристальное внимание к таким убийствам, особенно на Западе, и увеличение количества сообщений о них.

«Убийства чести» Опросы в Турции показывают, что 40% населения относится положительно к «убийствам чести». За измену достаточным наказанием считают смерть 37% турок, развод – 25% или отрезание ушей или носа – 21%.

[Sergey]

Ну и что?
Сделайте опрос в России на предмет того, положительно ли вы относитесь к возможности дать взятку (гаишнику, судье, налоговому инспектору, пожарнику, чиновнику) и решить вопрос в 10 раз быстрее?
95% ответят, что да.
Из-за этого запретить иммиграцию из России, или как?

Ну такие вот культурные традиции у народа,
важно, чтоб по приезду все соблюдали канадские законы и не навязывали свои, вот и всё.
А не выметать из страны тех, кто не ассимилировался.

[ViRuCa]

[Ну, давай те же познакомимся, что у НИХ в нормах и насколько убийство детей (прежде всего - дочерей) нормально для мусульманского мира

а вы не допускаете мысли, что люди уехавщие оттуда в Канаду могли уехать в частности потому что их не устраивают такие порядки? как вы уехали из России потому что вас там что-то не устраивало?
если мы обсуждаем Канаду и живущих здесь, надо говорить о порядках здесь, а не в стране исхода.

В РФ или Украине тоже много чего постыдного считается нормой, например наркомания-пьянство и дети-сироты при живых родителях. Посмотрите статистику по детским домам в РФ и ужаснитесь, очевидно в русской культуре - рожать и сдавать детей в детдома? однако лично на вас эти ярлыки не вешают.

[Гош]

важно, чтоб по приезду все соблюдали канадские законы и не навязывали свои, вот и всё. А не выметать из страны тех, кто не ассимилировался.

Дык, я-то как раз вел рассказ не про тех, кто не хочет сменить шаровары на джинсы, а про тех, кто законы ради своих убеждений легко нарушит (например - спокойно убьет ту, которая осметился никаб на блузку поменять). То есть для меня "не ассимилировался" и "не соблюдает законы" - есть практически знак равенства.

а вы не допускаете мысли, что люди уехавщие оттуда в Канаду могли уехать в частности потому что их не устраивают такие порядки? как вы уехали из России потому что вас там что-то не устраивало?

Конечно допускаю. Но когда приехавший начинает в Канаде наводить порядки как на родине (допустим - требовать суда по шариату или ведет ребенка в школу с ритуальным кинжалом на поясе) - выходит, что уезжал он не потому что порядки ТАМ не нравились.

[Me]

Заметьте - на гей-парадах нет арабов или индусов...

так они же еще не ассимилировались - стесняются на парады выходить, все по брамптонам прячутся, а там в толпе в одном доме такооооооое...

Какое?

[mtonu]

[Ну, давай те же познакомимся, что у НИХ в нормах и насколько убийство детей (прежде всего - дочерей) нормально для мусульманского мира

а вы не допускаете мысли, что люди уехавщие оттуда в Канаду могли уехать в частности потому что их не устраивают такие порядки? как вы уехали из России потому что вас там что-то не устраивало?
если мы обсуждаем Канаду и живущих здесь, надо говорить о порядках здесь, а не в стране исхода.

Так здесь же и убивают детей.

As many as 5,000 women and girls lose their lives -- most at the hands of family members -- in “honour killings” around the world each year, according to the United Nations.

Up to a dozen have died for the same reason in Canada in the last decade, and it’s happening more often, says Amin Muhammad, a psychiatrist who studies honour killings at Memorial University in Newfoundland.

Read more: http://www.nationalpost.com/story.html? ... z13bwkuNcR

[Komm ruber]

Так здесь же и убивают детей.

Ну так и в Африке все еще канибальничают. И что из этого??? Это не повод делать выводы.

[Sergey]

Так здесь же и убивают детей.

Закон для этого есть.
Отлавивать, судить, пожизненное заключение.

[mtonu]

Так здесь же и убивают детей.

Ну так и в Африке все еще канибальничают. И что из этого??? Это не повод делать выводы.

Я про Канаду писал

Up to a dozen have died for the same reason in Canada in the last decade

[Komm ruber]

Так здесь же и убивают детей.

Ну так и в Африке все еще канибальничают. И что из этого??? Это не повод делать выводы.

Я про Канаду писал

Up to a dozen have died for the same reason in Canada in the last decade

Да это все поняли с первого раза. Просто есть адекватные люди и нет. Вот неадекватные и убивают своих детей и прочее. А их тут некоторые (такие же неадекваты) стараются грести под одну гребенку. Мол все они такие.
Это вы знаете как объявить всех болельщиков спартака скинами и нацболами - хотя на стадионе полно родителей с детьми.
Или тот "веселый" баннер в питере "Сход ваш Яшин, сдохнет и Динамо!" - тоже писали конкретные неадекваты. Это я вот к чему. Не надо обобщать.

[ViRuCa]

Так здесь же и убивают детей.

As many as 5,000 women and girls lose their lives -- most at the hands of family members -- in “honour killings” around the world each year, according to the United Nations.

Up to a dozen have died for the same reason in Canada in the last decade, and it’s happening more often, says Amin Muhammad, a psychiatrist who studies honour killings at Memorial University in Newfoundland.

повторю свой пример с генералом серийным убийцей и насильником. сколько у него было жертв? доказанных 4, два убийства, и больше 80 (восьмидесяти!!!!) проникновений в жилища с похожими намерениями.
Col. Williams's murder victims pleaded for their lives before death

Colonel Russell Williams’s two murder victims took opposite approaches to saving their lives when he began his vicious attacks on them – one fought valiantly and was beaten into submission, while the other did everything she could to co-operate.
Both were subjected to hours of beatings, bondage and repeated sexual assaults; both had their ordeals photographed and recorded on videos; and both died at his hands after pleading for their lives.

The former rising military star and base commander showed no mercy to either.

это мы про одного канадца говорим, а сколько таких маньяков было "in the last decade". Давайте тогда будем бить в колокола как опасны белые канадцы, у них культура такая - убивать и насиловать женщин и детей.

Неадекватные люди разных национальностей совершают преступления, осуждать всех их соотечественников под одну гребенку глупо и опасно.

[Гош]

Вот неадекватные и убивают своих детей и прочее. А их тут некоторые (такие же неадекваты) стараются грести под одну гребенку. Мол все они такие

Не все. Но культура (точнее - религия) у них именно такая. Убивать неверных и пытающихся уйти из их религии. Читаем соседние топики
Зависимость между исламом и склонностью к насилию или тут

Согласно законам шариата, "мусульманин, родившийся в правоверии, если оставит оное, подвергается смертной казни, и убить его предоставляется на волю всякого"; представителю же других религий, "сделавшемуся мусульманином, но оставившему правоверие, дается для раскаяния три дни срока, в течение которого времени его увещевают, – но если не согласится принять вновь мусульманскую религию, то подвергается смертной казни"

Ежегодно в мире за отход от мусульманских традиций убивают 5 тысяч человек

это мы про одного канадца говорим, а сколько таких маньяков было "in the last decade". Давайте тогда будем бить в колокола как опасны белые канадцы, у них культура такая - убивать и насиловать женщин и детей

Плиз, дайте ссылку на "канадскую культуру", где было бы написано, что канадцам свойственно убивать и насиловать женщин.

Приведенные вами примеры (маньяки) - это исключения из правил. Действующие в одиночку и категорические не поддерживаемые канадским обществом. А вот убийства "ради чести семьи" как раз определенным обществом очень широко поддерживаются.

Джеймс Эмерай. Убийство Женщин Во Имя Чести в Среде Арабов (оригинал тут): "В отличие от западных стран, с их индивидуализмом, арабы сосредочены на группе. Семья более важна чем человек. В феодальных, патриархальных обществах Ближнего Востока, честь основана на том, что мужчина чувствует важным, и репутация - это все. К сожалению, тысячи женщин убивают во имя чести, только на основании воображения или слухов, которые столь же важны, как и действия и события. Больше всего, но не всех случаях, в эти убийства вовлечены мусульмане....

Действия женщины пристально контролируются ее семьей. Семья несет ответственность за ее девственность. Женщина находится во власти мужчин всю ее жизнь - сначала ее отца, затем мужа, и наконец ее сыновей. Когда целомудрие женщины ставится под сомнение, ее семья испытывает позор, даже если женщина была жертвой насилия, или слухи оказываются необоснованными. В результате ее" позора, ставится под угрозу клан. Из за неё будет трудно устроить браки ее незамужних сестер, а ее мужчины - родственники будут презираемы и высмеяны, пока не убьют ее.

Женщин убивают отцы, мужья, братья, дяди, кузены, или сыновья. В сообществах, где это преступление преследуется по суду, братьев подростков поощряют убивать сестер, потому что последствия будут менее серьезны ввиду их возраста. Родственники жертвы, включая матерей и сестер, часто защищают убийства и иногда помогают их выполнить. "

Скажите, вы хотите такой культуры в Канаде?

[Старый Ко]

Интересно - вот Старый Ко поддерживает проведение гей-парадов или нет?
Ассимилировался, так сказать, или ещё нет?

Я хожу только на Санту_Клауса парады. У меня семья (обычная) и обычные дети.
Насчет гей-не-гей и ассимиляции http://forum.borninussr.ca/viewtopic.ph ... 859#p92859

[ViRuCa]

Приведенные вами примеры (маньяки) - это исключения из правил. Действующие в одиночку и категорические не поддерживаемые канадским обществом. А вот убийства "ради чести семьи" как раз определенным обществом очень широко поддерживаются.

а почему вы решили, что иммигранты-соотечественники ритуального убийцы поддерживают этот обычай страны исхода? на основании одного случая (или даже одного в год) такие выводы делать нельзя, также как на основании случаев с маньяками (которые возникают чаще 1 раза в год - т.е. по этой логике имееют еще больше поддержки общества?)

[Гош]

а почему вы решили, что иммигранты-соотечественники ритуального убийцы поддерживают этот обычай страны исхода? на основании одного случая (или даже одного в год) такие выводы делать нельзя

Сначала отвечу по одесски - а почему вы решили, что иммигранты НЕ поддерживают? Они массово требовали строго осудить убийц? Плюс - речь не только об иммигрантах, а о беженцах и т.п.

Теперь обычный ответ - раз приехав в Канаду эти люди желаю себе суда по шариату, многоженства и т.п. - значит они именно поддерживают обычаи своей страны. А канадские власти им в настоящий момент потакают, надеясь что эти люди сами-собой откажутся от части своих обычаев, которая несовместима с традиционными канадскими/европейскими ценностями.

Кстати, в 2004-2005, если ничего не путаю, шариат чуть было не ввели в Онтарио:

Идея шариата как арбитражной инстанции в решении семейных вопросов возникла в Канаде в декабре 2004. Судебные власти Онтарио, пытаясь уменьшить нагрузку на местные гражданские суды, решили позволить религиозным группам - мусульманским, еврейским, католическим - быть арбитрами в семейных спорах, касающихся разводов, опеки над детьми и наследства....

Но это понравилось не всем, и недовольство на прошлой неделе выплеснулось за канадские границы. Во многих канадских и европейских городах прошли массовые акции протеста. Среди протестовавших был и известный в Канаде тележурналист Тарик Фату, считающий себя принадлежащим к мусульманской культуре, сообщает Би-би-си. В своих программах он часто интересовался: почему к мусульманкам должны относиться иначе, чем к другим канадкам? "В чем ограничивает вашу жизнь действующее ныне канадское законодательство, чего вам не хватает?" - снова и снова спрашивал он канадских зрителей и слушателей. И сам же отвечал: "Ни в чем не ограничивает. Кроме следующего: человек не имеет права одновременно жениться на четырех женах, человек не может бить свою жену и детей, и не быть за это наказанным".
...
премьер провинции Онтарио Далтон МакГинти получил открытое письмо, подписанное десятью самыми известными канадками. Они упрекали правительство в том, что оно игнорирует основу либеральной демократии - отделение церкви от государства. Этот упрек, полагают местные наблюдатели, стал последней каплей в раздумьях премьера. Буквально на следующий день, не дожидаясь одобрения своего решения кабинетом министров, он лично пообещал запретить все формы религиозного арбитража....
....
Глава Канадского исламского конгресса Мохаммед Илмасри назвал решение премьера ошибочным. Даже Тарик Фату был удивлен решением премьера. Но это было приятное удивление. Запрет религиозных судов в провинции Онтарио Тарик Фату истолковал так: это громадное поражение исламских фундаменталистов в Северной Америке.

также как на основании случаев с маньяками (которые возникают чаще 1 раза в год - т.е. по этой логике имееют еще больше поддержки общества?)

По моему, вы сознательно путаете, что есть "поддержка общества". Поддержка общества - это когда общество одобряет определенные действия. Если бы канадцы одобряли действия маньяков - то значит можно было бы говорить о поддержке. А то, что маньяков становится больше - еще не говорит о их поддержке, а о том, что криминала стало больше...кстати, выходцы из азиатских стран о-о-очень славятся своими маньяками, думаю слова "хачи" и "лицо кавказкой национальности" у многих ассоциируется с разнузданным поведением по отношению к представительницам прекрасного пола европейской национальности.

[Sergey]

Теперь обычный ответ - раз приехав в Канаду эти люди желаю себе суда по шариату, многоженства и т.п. - значит они именно поддерживают обычаи своей страны. А канадские власти им в настоящий момент потакают, надеясь что эти люди сами-собой откажутся от части своих обычаев, которая несовместима с традиционными канадскими/европейскими ценностями.

Все поддерживают свои обычаи, и в этом я не вижу ничего странного.
Русские также поддерживают свои обычаи шлёпать детей, превышать лимиты скорости на дорогах, и т.п.
Естественно, Канада должна не потакать, а требовать соблюдения законов Канады.
Мне тоже не нравится попытка властей всем угодить.

[Komm ruber]

Русские также поддерживают свои обычаи шлёпать детей, превышать лимиты скорости на дорогах, и т.п.

А вот это интересный вопрос воспитания детей, лучше б в отдельную тему и опрос повесить. Надо ли шлепать детей и т.п.????

[Sergey]

Я наблюдал буквально неделю или две назад, как в Макдональдсе бабуля русскоязычная (по-моему, приехала в гости) своей, судя по всему, внучке (девочке лет 9-10) залепила подзатыльник с большого размаха, крича к тому же, что сейчас это ведёрко ей на голову наденет (в хэллоуинских ведёрках там детский happy meal раздавали). Девочка почти сумела увернуться, но не совсем.

Я был удивлён, что кассирши не вызвали полицию, поскольку слишком это контрастировало с тем, что мы видим в Канаде каждый день.
Я в тот момент, как обычно, сделал вид, что русского не понимаю, правда, был готов схватить бабулю за шкирку, если она будет преследовать ребёнка.

У каждой нации - свои причуды.
Если мы не хотим, чтоб о нас всех судили по нескольким нашим соотечественникам, таким же образом следует поступать и в отношении других, я думаю...