Page 6 of 14
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 1:21 pm
by Me
Sergey wrote:Если сравнить цены сейчас и 35 лет назад, то точно так же явно напрашивается вывод "ну и пузырь надулся", и все рассуждения по поводу пузыря можно применить и к этой ситуации.
Но ведь даже самые отъявленные пузырефобы не предполагают падение цен до того уровня.
35 лет назад бензин стоил 10 центов, и рент был 100 долларов. Инфляция-с

Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 2:59 pm
by Serega
YC7 wrote:Сейчас может еще кто-то подтянется в топик и что-нибудь выскажет по теме...
лЁгко. Я покупал в 2004. Тогда были четкие правила: амортизация up to 25 лет, down-payment 5% (если хочешь льготный процент - 10%). И цены были вполне вменяемые. Потом началось: 0% down-payment, 40 лет амортизация. И тут цены поперли... Кто и для чего так сделал? Смотри начало топика. Теперь правила пытаются вернуть в лоно. Соответственно и рынок должен вернуться в лоно.
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 4:39 pm
by Me
Sergey wrote:Me wrote:Сравните пиковый октябрь 2009 - $423,559, и сейчас: $409,058.
Сравнивать "всегда-мертвые" январь-февраль с любыми другими месяцами некорректно.
Кстати, не только январь-февраль, как-то я пропустил этот тезис. После октября были еще ноябрь и декабрь

.
Ноябрь - $418,460
Декабрь - $411,931
Тенденция, аднака

Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 7:45 pm
by Sergey
Me wrote:
Ноябрь - $418,460
Декабрь - $411,931
Тенденция, аднака

Ага.
Причём - каждый год.
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 8:07 pm
by Me
Sergey wrote:Me wrote:
Ноябрь - $418,460
Декабрь - $411,931
Тенденция, аднака

Ага.
Причём - каждый год.
Будучи человеком объективным, соглашусь. Данные по нескольким годам, которые я просмотрел, подтверждают сезонное снижение. Правда, обычно оно в пределах 1% - максимум 2%, сейчас как бы 3.4%, но ладно, будем щитать это обычным сезонным снижением цен.
ЗЫ Но все-таки она вертится! (с) Коперник вроде
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 8:09 pm
by Sergey
Возможно, в этом октябре-ноябре сезонно рост пошёл больше, чем в предыдущие годы, оттого и откат (в декабре-январе) получился несколько больше...

Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 8:13 pm
by Sergey
Кстати,
судя по табличке внизу
вот этого постинга ничем особенным 2009-й год не выделяется в плане "пузыря", по сравнению с предыдущими 12 годами.
Правда, эта же табличка немного расходится с моими личными наблюдениями: мне казалось, что рост в 2009-м году был выше 5%. Но скорее всего, у меня нет достаточного количества информации для наблюдения.
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 8:15 pm
by Гош
Me wrote:Ноябрь - $418,460 Декабрь - $411,931 Тенденция, аднака

Мне кажется, что когда в США начался крЫзис, то тут уже обтирали, что средняя цена за месяц - это так же как средняя температура больных в больнице. Продали больше таунхаузов, но меньше миллионников - и средня цена упала при одинаковом кол-ве сделок. Чтобы определить цену, нужно сравнивать цены на однотипные дома в одном районе в разные моменты времени. Если верить MLS, то в нашем районе цены идут вверх.
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 8:19 pm
by Me
Sergey wrote:Кстати,
судя по табличке внизу
вот этого постинга ничем особенным 2009-й год не выделяется в плане "пузыря", по сравнению с предыдущими 12 годами.
Правда, эта же табличка немного расходится с моими личными наблюдениями: мне казалось, что рост в 2009-м году был выше 5%. Но скорее всего, у меня нет достаточного количества информации для наблюдения.
Там просто усредненные данные. Пузырь на самом деле начал надуваться где-то летом, а до лета было падение, и мы его по-моему обсуждали даже.
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Sun Feb 21, 2010 8:29 pm
by Me
Гош wrote:Me wrote:Ноябрь - $418,460 Декабрь - $411,931 Тенденция, аднака

Мне кажется, что когда в США начался крЫзис, то тут уже обтирали, что средняя цена за месяц - это так же как средняя температура больных в больнице. Продали больше таунхаузов, но меньше миллионников - и средня цена упала при одинаковом кол-ве сделок. Чтобы определить цену, нужно сравнивать цены на однотипные дома в одном районе в разные моменты времени. Если верить MLS, то в нашем районе цены идут вверх.
А цифрами можно это утверждение подтвердить? Ну с октября и по январь например. Прошлые периоды и годы мы же не обсуждаем, я так понял?
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Mon Feb 22, 2010 9:24 am
by Гош
Me wrote:Гош wrote:Если верить MLS, то в нашем районе цены идут вверх.
А цифрами можно это утверждение подтвердить? Ну с октября и по январь например. Прошлые периоды и годы мы же не обсуждаем, я так понял?
Я, честно скажу, каждый день (чтобы помесячно отчеты делать) цены не отслеживаю. И пользуюсь именно прошлыми годами. Наш дом мы купили в конце 2008 (аккурат перед кризисом в США, то есть цены были "на пике") за 300К. В феврале 2010 полностью аналогичный дом на соседней улице ушел за 340К (правда - там бейсмент немного зафинишен, а у меня все никак руки не доходят это сделать), причем вывеска "продается" около него и 2х недель не провисела, сменилась на "продан". Финишинг бейсмента я оцениваю в 15-20К, так что остальное - это прирост цены+инфляция (но она за пару лет небольшая) И пример не единичный.
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Mon Feb 22, 2010 9:49 am
by Kamila
на рынке недвижимости сейчас вообще безумие происходит. Цены не то что по дням, а по часам растут, и иногда вообще до абсурда доходят

У меня есть репорт о продажах в конкретном районе за последние 6 месяцев, так вот дома больше недели не стояли и больше половины из них были проданы намного дороже листинга, и то дешевле, чем сейчас цены
Сейчас, в среднем, офферы принимают уже через 2 дня, а значит ажиотаж, как следствие - малтипл оффер, и разумеется, накрутка цены.
Мы сейчас как раз в поиске, выбрали удачное время, так сказать

Так приятного мало, должна сказать. С работы иногда приходится уходить, чтобы дом посмотреть. Иначе - кто не успел, тот опоздал

Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Mon Feb 22, 2010 10:18 am
by vadimus
Гош wrote:Чтобы определить цену, нужно сравнивать цены на однотипные дома в одном районе в разные моменты времени. Если верить MLS, то в нашем районе цены идут вверх.
+1
В нашем тоже. Причем на 30-40К и выше.
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Mon Feb 22, 2010 12:14 pm
by ViRuCa
Kamila wrote:на рынке недвижимости сейчас вообще безумие происходит. Цены не то что по дням, а по часам растут, и иногда вообще до абсурда доходят

У меня есть репорт о продажах в конкретном районе за последние 6 месяцев, так вот дома больше недели не стояли и больше половины из них были проданы намного дороже листинга, и то дешевле, чем сейчас цены
Сейчас, в среднем, офферы принимают уже через 2 дня, а значит ажиотаж, как следствие - малтипл оффер, и разумеется, накрутка цены.
Мы сейчас как раз в поиске, выбрали удачное время, так сказать

Так приятного мало, должна сказать. С работы иногда приходится уходить, чтобы дом посмотреть. Иначе - кто не успел, тот опоздал

подозреваю что ожидаемое ужесточение правил моргича с 20 апреля, повышение ставки прайма и введение HST летом - вот это все вызывает сейчас ажиотаж на рынке. ближе к осени темп снизится очень сильно. не факт что взлетевшие во время ажиотажа цены
сразу начнут снижаться, но стабилизация наступит, это факт...
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Mon Feb 22, 2010 1:38 pm
by Старый Ко
Конечно нельзя смотреть на общие цифры. Они не о чем.
В Милтоне в 2008 дома как у нас уходили за 380-390.
Мы весной 2009 еле продали за 365.
А сейчас эти модели опять под 400.
А таунхаусы и семи вообще продаются часто в тот же день.
Фларети, как бы это сказать, не очень умно поступил со своими заявлениями. Очень похоже на подставу.
Создал ажиотаж. Может это специально сделано. Чтобы стимулировать экономику таким путем.
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Wed Mar 03, 2010 9:12 pm
by Me
Все идет по плану. Февральские продажи бьют рекорды
Greater Toronto REALTORS® %
reported 7,291 sales through the Multiple Listing Service® (MLS®) in February, representing a 77 per cent increase over February 2009. The average price for these transactions was up 19 per cent year-over-year to
$431,509. Sales and average price increases represent both increased demand for ownership housing and the base year effect, which involves a comparison of economic recovery this year to a period of economic decline last year.
А между тем...
Economy hotter than estimated, Bank of Canada says
Jeremy Torobin
Ottawa — Globe and Mail Update Published on Tuesday, Mar. 02, 2010 9:11AM EST Last updated on Tuesday, Mar. 02, 2010 1:00PM EST
The Bank of Canada kept its benchmark lending rate at a historic low 0.25 per cent Tuesday, while hinting that policy makers are on closer guard for shifts in the inflation outlook that might force them to rethink their pledge to stay on hold through midyear.
In the statement accompanying Tuesday's decision, Governor Mark Carney and his rate-setting panel acknowledged that growth and inflation have been hotter than policy makers projected in their January forecast, saying the economy's 5-per-cent growth in the fourth quarter was ``spurred by vigorous domestic spending and further recovery in exports.”
Also, in a nod to the fact core inflation came in at the central bank's 2-per-cent target in January, sooner than policy makers had anticipated, they sounded a somewhat more hawkish tone on price gains. The central bank said the risks to their inflation outlook are now ``roughly balanced,” as opposed to language from previous statements which had said inflation risks were ``tilted slightly to the downside.”
The bank also added the word ``current” in its key sentence reiterating Mr. Carney's commitment to keep borrowing costs at their record-low level, suggesting the next decision on April 20 could mark the beginning of the end of easy money as the central bank prepares to lay out how it plans to tighten in the second half of the year.
While few economists expect Mr. Carney to raise interest rates before that commitment runs out, recent data and the current statement suggest there is more pressure on the bank to consider unleashing a series of rate hikes over several decisions starting in July, or raise rates more steeply than the typical 25-basis point moves.
``Carney and Co. are starting to feel the urge to tighten, not a strong urge now, but an urge nevertheless,” Michael Gregory, a senior economist with BMO Capital Markets, said in a note to clients. ``We still judge that the Bank will hike rates 25 basis points on July 20, with rising risks that this and/or subsequent moves could be in larger increments.''
Core inflation has been ``slightly firmer” than expected, the bank said, as a result of ``both transitory factors and the higher level of economic activity.” The reference to ``transitory factors” likely refers to recent gains in prices for automobiles such as trucks, which don't seem sustainable, and housing prices.
``Conditional on the current outlook for inflation, the target overnight rate can be expected to remain at its current level until the end of the second quarter of 2010 in order to achieve the inflation target,” the bank said.
Policy makers also dropped a reference to the central bank retaining ``considerable flexibility” in using monetary policy to cement the economic recovery. That suggests measures such as so-called quantitative easing, which involves creating new money to purchase government or private assets in a bid to encourage more bank lending – a step taken by other major central banks around the world but not Canada's.
At the same time, the bank said the inflation outlook should not only continue to reflect ``stronger domestic demand,” but also ``slowing wage growth, and overall excess supply.” And Mr. Carney and his deputies repeated that ``persistent strength of the Canadian dollar and the low absolute level of U.S. demand continue to act as significant drags on economic activity in Canada.”
Central bankers have said the economy won't be running at full tilt until the second half of 2011. However, the January inflation data, released last week, and Monday's gross domestic product report from Statistics Canada suggest the slack in the economy may be disappearing more quickly than the bank projected in January.
The April 20 rate decision is also important because it will offer the first taste of the Bank of Canada's next economic forecast, due two days later.
Кстати, 19-20 апреля может случиться двойной удар:
- 19 апреля - вступают в действие Флаеровские межерс
- 20 апреля - повышается интрест рейт
По опыту опытных товарищей, первое повышение будет небольшое, типа 0.25%. Но затем последует еще ряд повышений посерьезнее, так что за год это легко может быть 2-3%. Интересно, это правильное наблюдение, кто имеет такие данные?
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Wed Mar 03, 2010 11:17 pm
by Nadin
Me, ты только не обижайся, причины не делать что-то найдутся всегда. Взять к примеру пентхауз, который ты хотел купить пару лет назад. Была масса причин не брать его, ведь так? И ты не взял. Сколько он стоил тогда? Сколько ты отдал за рент с тех пор? Сколько были бы расходы с тех пор?
Готова поручиться, что в минусе б ты не остался даже с тем "не очень" вариантом
Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Thu Mar 04, 2010 2:34 am
by Pavel
Вчера в газете читал что за 2010год ЦБ поднимет рейт на 1-1,5% и первое повышение они запланировали на лето

Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Thu Mar 04, 2010 7:55 am
by Me
Nadin wrote:Me, ты только не обижайся, причины не делать что-то найдутся всегда. Взять к примеру пентхауз, который ты хотел купить пару лет назад. Была масса причин не брать его, ведь так? И ты не взял. Сколько он стоил тогда? Сколько ты отдал за рент с тех пор? Сколько были бы расходы с тех пор?
Готова поручиться, что в минусе б ты не остался даже с тем "не очень" вариантом
Мне жилье
для жизни надо (как это ни дико звучит), а не для "бизнеса" ну или там для того, чтобы считать сколько я там нагрел или наоборот профукал. Кстати, очень спорный момент, что я что-то проиграл с этим пентхаусом, примитивно ты считаешь, ну да аллах с ним.
Причем это жилье должно не только быть добротным и в хорошем локейшн, но и доступным в том смысле, чтобы не быть рабом этого жилья всю оставшуюся жизнь. Сейчас такого на рынке нету, практически. Ну народ лезет в рабство, отталкивая друг друга - ради Бога, вери вэлкам. Я попкорн купил

Re: Why Canada's Housing Bubble Will Burst
Posted: Thu Mar 04, 2010 9:21 am
by Sergey
Me wrote:Мне жилье
для жизни надо (как это ни дико звучит), а не для "бизнеса" ну или там для того, чтобы считать сколько я там нагрел или наоборот профукал. Кстати, очень спорный момент, что я что-то проиграл с этим пентхаусом, примитивно ты считаешь, ну да аллах с ним.
Причем это жилье должно не только быть добротным и в хорошем локейшн, но и доступным в том смысле, чтобы не быть рабом этого жилья всю оставшуюся жизнь. Сейчас такого на рынке нету, практически. Ну народ лезет в рабство, отталкивая друг друга - ради Бога, вери вэлкам. Я попкорн купил

Какая разница - быть рабом дома или рабом съёмной квартиры (как будто у рентующих есть возможность не платить за постоянно повышающийся в цене рент

)
По-моему, быть рабом чего-то - это в голове.
Кто не хочет быть рабом... - это же так просто, не будь им, да и всё.