BornInUSSR.ca

Me wrote:Я бы тоже забился (на троих как-то легче и понятнее потом посидеть! )
Но только не на коньяк, а на скотские виски, Glenfiddich 15 лет, как оно, потянет?
http://www.lcbo.com/lcbo-ear/lcbo/lto/d ... ber=605972
Срок - 5 лет, ну т.е. для определенности - до 1 октября 2018 года. Выбор дома ты должен сделать в течение октября 2013 года. Я должен еще посмотреть, что за он. А то мало ли ты какой-то хитрый вариант найдешь - foreclosure какую-то или ты точно знаешь, что там хайвей будет когда-то, и вся эрия подымется. Т.е. экстрим не рассматриваем.
Мой скромный выбор инвестиций - TFSA, оно и щитать проще. И меньше гораздо чем 7%.
Против рента ставлю, однако, биллы все (моргич тоже) и проперти такс. Ладно, кабель (ТВ и интернет), и страховку дома можно не считать. Травку и снег, предположим, тоже сами убираем, т.е. тоже не считаем.
По-моему, так справедливо будет.
Дил?

Ааааа... увидел наконец-то
Т.е. ты ставишь на non-real estate инвестиции, да?
Опиши подробно, как я могу сделать твою выбранную инвестицию.
Куда идти, что открывать, куда вкладывать, и т.п.?

Me wrote: Мой скромный выбор инвестиций - TFSA

это не ответ. Внутри TFSA можно вложить в mutual funds, GICs, да даже в недвижимость при правильном подходе.

Sergey wrote:Я ставлю на то, что инвестиции в real estate на последующие 5 лет будут более выгодны, чем инвестиции в что-либо другое, с учётом выброшенных, с одной стороны, на рент похожей недвижимости, и с другой стороны, на оформление сделки, денег, в нашей конкретной ситуации (Канада, Онтарио).
...
Основной вопрос: покупать жильё или продолжать жить в ренте, инвестируя свои деньги куда-то?

Я вот здесь подумал чуток и мне кажется что это не совсем объективно и трудносчитаемо получится. Вот смотри например - я (как обычный средний человек) рентанул дом по сегодняшним условиям. Через два года дома упали, рент упал, и что я буду продолжать переплачивать в два раза еще три года ради бутылки хенеси?

Давай сделаем: инвестиции - недвига или другое, а не рент или покупка.
Т.е. есть чел с косарем кэша, который думает куда его припарковать на пяток лет что бы выпить коньячку в итоге. Нас не интересует где живет, с кем спит, что пьет - он просто инвестирует или туда или туда, а в итоге смотрим разницу. Так все ясно, понятно и прозрачно. Мы ведь не лав стайл осуждаем, а инвестиции. не?

Sergey wrote:Инвестировать в себя (покупать акции, отслеживать поведение на рынке, иногда продавать и т.п.) считаю выходящим за пределы пари, т.к. это становится фуллтайм-работой, т.е. средний человек на это не способен ввиду отсутствия то ли знаний, то ли времени, то ли ещё чего-то.

Здесь тоже нюансик как бы имеется
Ты вкладываешь сотку, а оперировать будешь 400-500К с плюсом - т.е. с плечем работать будешь. Значит и у противника должна быть такая возможность, справедливо? Это я к тому, что акции, индексы и прочее отвергать нельзя как бы. Но согласен что это не должно быть фул тайм - раз поискал/подумал (как и сокупкой дома), купил и на пять лет забыл.

Ну и с мейтененсом домика и налогами надо как-то определиться еще

Слушай, ну как-то неправильно это.

Изначально спор родился, насколько я помню, в дебрях дискуссии "стоит ли сейчас покупать жильё, или лучше рентовать". Т.е. то, что жилье ещё и инвестиционно более привлекательно - это уже как побочный вопрос появился. Мне кажется, данное пари должно быть ответом на вопрос "вот я сейчас рентую жильё, а может, мне лучше купить всё же? Или лучше продолжать рентовать, а деньги пропить инвестировать куда-то?".

Т.е. вопросы инвестмента как такового меня мало интересуют, если совсем уж честно.
Меня более интересует недвижимость и колебания её в цене.
К тому же вот эти разговоры "сейчас покупать нельзя, кто же покупает на пике цен?" я слышу приблизительно лет 10, и один конкретный знакомый вот так уже с 2005-го (когда мы познакомились) живёт в ренте, объясняя это тем, что только дураки покупают на пике.

Поэтому я бы рассматривал всё в именно таком разрезе.
Двое людей, живя в ренте, имеют по условной сотне тысяч, один покупает жильё, используя сотню как даунпеймент, второй продолжает жить в ренте (для чистоты эксперимента я бы рассматривал уровень жилья, сходный с купленным), а деньги куда-то инвестирует.

Результат эксперимента - это ответ на вопрос "да, с финансовой точки зрения лучше было покупать" или "да, с финансовой точки зрения лучше было рентовать".
Property tax или condo maintenance, разумеется, учитывать надо, равно как и колебания цены рента (если вдруг всё упало - значит, рентующий платит меньше, а если всё поднялось - рентующий платит больше), т.е. просто пытаемся моделировать реальную ситуацию.

От оппонента мне хотелось бы слышать, куда бы он инвестировал его $100K, чтоб понаблюдать, что случится с этими инвестициями через 5 лет. Упомянутые "fair enough" 7% мне кажутся нереальными. Поэтому если кто считает, что сейчас выгоднее переждать в ренте - скажите, куда бы вы инвестировали ваш условный даунпеймент на эти 5 лет.

Если быть ещё точнее, то надо заметить, что противники покупки недвижимости именно в данный момент (когда цена "на пике") не являются противниками покупки вообще. Т.е. они, чаще всего, собираются рано или поздно купить дом/квартиру, но просто считают, что именно сейчас - не лучшее время для этого.

Т.е. вообще говоря, выбор стоит между "покупать сейчас" или "покупать через (условно) 5 лет", да?
(Куда-то удивительно все противники покупки недвижимости подевались, прям разговаривать не с кем )

Если это так, то потери, связанные с продажей дома, мы можем не рассматривать вовсе - если я куплю сейчас, а вы, считая, что сейчас не лучшее время, купите через 5 лет, то это не означает, что я через 5 лет буду продавать и терять на процентах лоеру-агенту-итд.
Я, условно живя в ренте, собираюсь купить, а продавать вообще не буду (разного рода форс-мажорные обстоятельства вроде выселения вас лендлордом и затрат на очередной переезд я бы не рассматривал).

а, ок. просто я тебя не так понял сначала.
значит будем отталкиваться от
"Двое людей, живя в ренте, имеют по условной сотне тысяч, один покупает жильё, используя сотню как даунпеймент, второй продолжает жить в ренте (для чистоты эксперимента я бы рассматривал уровень жилья, сходный с купленным), а деньги куда-то инвестирует."
и
" выбор стоит между "покупать сейчас" или "покупать через (условно) 5 лет"

В такой ситуации я бы покупал сейчас, но что бы не отказываться от спора то мы продолжим, т.к. мне это самому интересно
Ты не против если я тупо положу бабло в ау банк на пять лет под фиксированные 4.3%? Это может любой человек сделать. В реальной жизни я бы так никогда не поступил конечно, но что не сделаешь ради спора

ИгНат wrote: Ты не против если я тупо положу бабло в ау банк на пять лет под фиксированные 4.3%? Это может любой человек сделать. В реальной жизни я бы так никогда не поступил конечно, но что не сделаешь ради спора

Да клади куда угодно, конечно хотя вот в России под более высокий процент положить можно (я серьёзно, честно пытался депозит в Тинькова сделать, но мне не позволили).
Только это нашу исходную проблему не решает - вот мы сидим в Онтарио, и думаем, покупать или нет, и при этом положить деньги в ау-банк у нас обычно нет возможности
Мож, тогда просто коньяка попить безо всяких пари?

Sergey wrote:Мож, тогда просто коньяка попить безо всяких пари?

ну это само собой разумеется. Понятно что ждать пять лет для этого не будем

По поводу ру банков - не, я туда не ходок, риски не те В ау государство гарантирует вклады до 250К, а в ру 20-30К или что-то вроде того. Ну и даже в те гарантии я как-то не очень если по чесноку))

И насчет возможностей - просто когда есть реальная сотка кэша и думаешь куда пристроить на пяток лет, то поверь, проблем с возможностями нет никаких

итак со мной все ясно - тупой консервативный подход, терм депозит на 60 мес под 4.3% и через 5 лет 100К превращаются в 123 430.
Выбирай что будешь покупать, и я выберу что-то похожее на рент

Предлагаю встретиться и обсудить детали. Тут как раз лонг викенд.
Вопрос-то нешуточный, 100 штук пристроить, и надолго.
К тому жа на кону не сикс пак пива.
Я могу приехать в НМ.
Только если будет чай, то с ночевкой.

дело хорошее, но я только к концу года смогу подтянуться

Me wrote:Предлагаю встретиться и обсудить детали. Тут как раз лонг викенд.
Вопрос-то нешуточный, 100 штук пристроить, и надолго.
К тому жа на кону не сикс пак пива.
Я могу приехать в НМ.
Только если будет чай, то с ночевкой.

Приезжай в воскресенье

ИгНат wrote:дело хорошее, но я только к концу года смогу подтянуться

вот что только ни придумают, лишь бы не пьянствовать

Sergey wrote:Приезжай в воскресенье

Как-то неожиданно, надо подумать

Sergey wrote:Изначально спор родился, насколько я помню, в дебрях дискуссии "стоит ли сейчас покупать жильё, или лучше рентовать".

неа, дискуссия была: стоило ли Диману купить конкретный таунхауз полтора года назад и слить его сейчас или жить все это время в ренте.

Sergey wrote:Если быть ещё точнее, то надо заметить, что противники покупки недвижимости именно в данный момент (когда цена "на пике") не являются противниками покупки вообще. Т.е. они, чаще всего, собираются рано или поздно купить дом/квартиру, но просто считают, что именно сейчас - не лучшее время для этого.

Т.е. вообще говоря, выбор стоит между "покупать сейчас" или "покупать через (условно) 5 лет", да?
(Куда-то удивительно все противники покупки недвижимости подевались, прям разговаривать не с кем )

ты упускаеш географическую составляющую. вот я, например, не являюсь противником покупки жилья (могу это легко доказать). я противник покупки жилья за тройную цену и неимея достаточного дохода (есть такое выражение: стать рабом дома). там, где цена адекватная и покупатель имеет достаточный доход - вперед и с песней.

Sergey wrote:От оппонента мне хотелось бы слышать, куда бы он инвестировал его $100K, чтоб понаблюдать, что случится с этими инвестициями через 5 лет. Упомянутые "fair enough" 7% мне кажутся нереальными. Поэтому если кто считает, что сейчас выгоднее переждать в ренте - скажите, куда бы вы инвестировали ваш условный даунпеймент на эти 5 лет.

да нехотелось тебе. если бы хотел, то услышал (привожу ссылку еще раз).

если таки лень разбиратся и сумма инвестиций меньше $50К, то купи Balanced Growth Portfolio тут на сколько не жалко. дальше ничего делать нe надо. просто жди конца эксперимента.

Наконец-то сформулировал условия сделки вот здесь.
Милости просим, кому интересно.