Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Locked
Siberian_girl
Maniac
Posts: 1043
Joined: Thu Sep 03, 2009 3:06 am
Location: San Francisco Bay Area, USA
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Siberian_girl »

Sergey wrote:Я бы сказал более расплывчато: результаты правления США, ЕС и России (т.е. уровень жизни, культуры и стабильности) могут натолкнуть на мысль, что каким-то правителям хочется верить (ну или хотя бы прислушиваться к мнению), а каким-то - не очень... Ну это так, относительно советов-нравоучений "как жить"... :wink:
Чисто ради спортивного интереса: когда в последнее время Канада, США или ЕС прислушались к мнению своих граждан по поводу использования военной силы в тех же Сирии, Ливии и Афганистане?
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Sergey »

Siberian_girl wrote:Чисто ради спортивного интереса: когда в последнее время Канада, США или ЕС прислушались к мнению своих граждан по поводу использования военной силы в тех же Сирии, Ливии и Афганистане?
Это ко мне вопрос? :)
Я говорил о руководстве стран, их решениях и результатах их деятельности.
Жизнь в Канаде, США и ЕС значительно отличается от жизни в России-Украине, именно поэтому мы здесь, а не там.
Оттого советы "как построить удобное для жизни общество" могут давать Канада, США и ЕС, а вовсе не Россия или Украина.
Недоразвитые в экономическом и социальном смысле страны сначала у себя пускай построят что-нибудь, откуда в другие страны не будут сбегать наиболее продвинутые граждане, вот тогда можно будет иметь моральное право как-то других учить, а пока - "о доме думать надо" (с)
И ещё о Канаде - читать и слушать.
Toba
Strictly Addicted
Posts: 307
Joined: Sun May 20, 2012 3:25 pm
Location: Toronto

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Toba »

Sergey wrote:Жизнь в Канаде, США и ЕС значительно отличается от жизни в России-Украине, именно поэтому мы здесь, а не там.
Недоразвитые в экономическом и социальном смысле страны сначала у себя пускай построят что-нибудь, откуда в другие страны не будут сбегать наиболее продвинутые граждане, вот тогда можно будет иметь моральное право как-то других учить, а пока - "о доме думать надо" (с)
Убийственный аргумент. Хочу справедливости ради возразить.

Многие продвинутые граждане между прочим вовсе не сбегали, потому что в их стране было невыносимо плохо жить. Обстоятельства у всех разные.
Кое-кто не по доброй воле сюда приехал, не в вечных поисках лучшей жизни, а по обстоятельствам.
Поэтому тот факт, что мы здесь, ни о чем не говорит.
Я с таким же успехом могу жить, например, в Индии, Индонезии или Таиланде. Значит ли это что-нибудь?
Кроме того, могу привести кучу примеров, когда американцы/канадцы иммигрировали в другую страну. Имею несколько друзей, живущих в России и др. странах. Да что уж далеко ходить, мой "родной" brother-in-law - канадец, не очень-то стремится вернуться обратно в Kанаду, или даже жить в Европе. :mrgreen:
С уважением
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Sergey »

Toba wrote: Многие продвинутые граждане между прочим вовсе не сбегали, потому что в их стране было невыносимо плохо жить. Обстоятельства у всех разные.
Я не рассматриваю частные случаи, а более говорю о тенденциях.
А тенденции мне видятся таковыми, что желающих из России-Украины переехать на ПМЖ в Канаду-США-Европу значительно больше, чем желающих двинуться в обратную сторону.
Не от "невыносимости" (ну давайте уж без крайностей и перекрашивания мира в чёрно-белые цвета), а просто оттого, что общество здесь объективно лучше приспособлено для жизни обычного человека.
Поэтому советы об обустройстве общества более разумно принимать от тех, кто смог это общество обустроить у себя.

Проведя аналогию, советы по финансовой состоятельности более приемлемы от финансово состоятельного человека, чем от нищеброда, правда ведь? Сам для себя добейся сначала чего-то, а потом будешь советы давать и с нравоучениями лезть.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

Гош, не надо со мной спорить. и я в свою очередь не собираюсь тебя переубедить. ты усердно распространяешь лживую информацию о событиях в Украине. я всего лишь нахожу опровержения и раздаю Золотых Буратино.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Гош »

Sergey wrote:
Гош wrote:Прошел уже почти МЕСЯЦ (на момент "выполенения решения") со момента победы Майдана.
А когда часть страны оккупирована внешним захватчиком, всё действительно можно продолжать мерять мирными мерками?
Все - конечно нет. Но раз боевых действий нет и милиционеров массово на фронт не отправляют, то выходит что закон и порядок должны давно были вернуться, ибо за это вроде как Майдан и сражался. Тут же получается, что функции милиции по прежнему выполняют непонятно кем контролируемые вооруженные люди, а милиционеры просто стоят и смотрят рядом....
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Гош »

13 марта Милиция задержала 38 человек после штурма банка в Киеве
нападению подверглось отделение Украинского Бизнес Банка Александра Януковича. Несколько десятков вооруженных парней в камуфляже и масках около 2:00 ворвались в отделение, вынудили охранников покинуть помещение и попытались проникнуть в хранилище.

После переговоров с представителями Самообороны Майдана захватчики согласились сдаться. При задержании они заявили, что лишь взяли банк под охрану и не планировали ограбление. У них изъяли несколько автоматов Калашникова, десятки пистолетов Макарова, охотничий карабин «Сайга».
21 марта Банк Януковича-младшего на Печерске штурмовала "Нарния", но не для того, чтобы ограбить
Майдановцы, которые захватили банк на Печерске в Киеве, на самом деле не собирались его грабить. Они хотели устроить в помещении банка свой штаб. Об этом LB.ua рассказал активист, народный комендант КГГА Станислав Краснов.“Когда Богдана Дубаса назначили первым замом главы КГГА, он сразу объявил о намерении выселить всех активистов, живущих в КГГА. И вот “Нарния” решила, что раз такое дело - нужно искать себе здание под штаб.

За неделю до этого банк Александра Януковича горел. Ребята послали туда разведчика - он подтвердил, что здание так и стоит сгоревшее, вход закрыт картоном. Заезжай и живи. Рядом в кинотеатре “Зоряный” штаб Самообороны, еще в одном зданию по соседству - тоже штабы. Ну вот “Нарния” и решила сделать свой штаб в здании этого банка”.

По словам Станислава, бойцы “Нарнии” были вооружены, но инструментов для взлома сейфов у них при себе не было, потому что взламывать сейфы и вообще осуществлять грабеж они не собирались. Заняв помещение, "нарнийцы" вывесили на нем красно-черный флаг и табличку, оповещающую о том, что в здании расположен штаб “Нарнии”.

“Кто-то на улице увидел людей с автоматами, началась истерика, вызвали местную Самооборону - тоже с автоматами. Когда ситуация стала критической, ребята из “Нарнии” начали всех обзванивать, позвонили в том числе мне. Один из сотников “Самообороны” (не местной, а майдановской) договорился с милицией, чтоб все решили мирно. Мы приехали, уговорили “Нарнию” спокойно выйти. Оружие они сдали, поехали в райотдел, дали показания о том, как все было. Я своими глазами видел, что они не трогали сейфы, не брали никаких денег”.

Самооборона Майдана действительно заняла под свои штабы много зданий в центре Киева, в которых раньше размещались офисы представителей власти. К примеру, вторая сотня самооброны сейчас базируется в офисе компартии на Подоле. КПУ вернусь себе свой офис пока не пыталась.
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

Гош wrote:милиционеров массово на фронт не отправляют
правоохранительные органы и спецслужбы проходят чистку от коррупции и засланных казачков. на это нужно время.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

Гош wrote:13 марта...
21 марта ...
Гош, а что там пишут о вакханалии криминалитета и ряженных казачков развязанной кремлем на территории независимого государства? Может поделишься?
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Sergey »

Serega wrote: Гош, а что там пишут о вакханалии криминалитета и ряженных казачков развязанной кремлем на территории независимого государства? Может поделишься?
+1.
Хотелось бы послушать новости о криминальной обстановке и с оккупированной части Украины.

А в Донецке, кстати, - весна :wink:

Image
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Sergey »

Ну что, Сашка Билого расстреляли таки? :evil:
Мне кажется, не гэбуха всё же, а свои - или Аваков, или сам Ярош,
слишком уж одиозной фигурой становился Музычко :roll:

А вот мнение настоящего россиянина,
прямо пожать руку человеку хочется.
Жаль, что незамутнённых там не так уж и много...
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

Sergey wrote:там не так уж и много...
и не только там
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

Гош, сегодня буратино не будет, не заслужил. В замен (а я заню, ты любишь в таком ковыряться) небольшое исследование в геральдике. Enjoy.

Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Sergey »

Serega wrote:небольшое исследование в геральдике.
Serega, ну это уже несерьёзно :lol:
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

конечно несерьезно, но в том то вся и штука, пусть на себя в зеркало посмотрят
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
Siberian_girl
Maniac
Posts: 1043
Joined: Thu Sep 03, 2009 3:06 am
Location: San Francisco Bay Area, USA
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Siberian_girl »

Serega wrote:конечно несерьезно, но в том то вся и штука, пусть на себя в зеркало посмотрят
Кто?
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

те, кто высасывают сенсации из пальца, манипулируют фактами, вешают ярлыки, etc.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
Siberian_girl
Maniac
Posts: 1043
Joined: Thu Sep 03, 2009 3:06 am
Location: San Francisco Bay Area, USA
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Siberian_girl »

Sergey wrote:Это ко мне вопрос? :)
Ну а к кому же? Ты же говоришь, что прислушиваются.
Sergey wrote:Жизнь в Канаде, США и ЕС значительно отличается от жизни в России-Украине, именно поэтому мы здесь, а не там.
Оттого советы "как построить удобное для жизни общество" могут давать Канада, США и ЕС, а вовсе не Россия или Украина.
Ну так Канада, США и ЕС с таким же успехом могут дать советы о том, как с помощью военной силы поменять власть в какой-нибудь "недоразвитой" стране.
Siberian_girl
Maniac
Posts: 1043
Joined: Thu Sep 03, 2009 3:06 am
Location: San Francisco Bay Area, USA
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Siberian_girl »

Serega wrote:те, кто высасывают сенсации из пальца, манипулируют фактами, вешают ярлыки, etc.
Особенно про навешивание ярлыков понравилось, не будем показывать пальцем.
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

Siberian_girl wrote:какой-нибудь "недоразвитой" стране.
хотелось бы узнать критерии "доразвитости"? по пунктам, будьте любезны
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
Locked