BornInUSSR.ca

vadimus wrote:

Serega wrote: Так a) в 2004 рынок был вменяемым; b) недвижимость не в GTA (цена в разы ниже). Так в чем аморальность?

а) То есть в 2004м году были исключены разговоры про bubble?
Over a 15-year period (1990-2004), raw home prices in Ottawa have increased about 66%.

Нормальным считается рост цен на недвижимость на неболее 6% в год. 66% за 15 лет ниже нормы.

vadimus wrote: b) следует читать так: нам, людям понимающим, жилье вне GTA не в тягость. Но вы, узники торонтовских окрестностей, поберегитесь и лучше и не одевайте на шею веревку непомерно раздутых цен. Подождите годиков 10 еще.
Правильно?

Не правильно. На момент покупки, в моем конкретном случае, выплаты моргиджа + все остальное были ниже рента 1-бедрума в доме через дорогу.

Я так понял, что мой вопрос об аморальности останется без ответа. Что ж, оставим сий выпад в сторону моей личности на совести vadimusа. На первый раз.

Serega wrote: Не правильно. На момент покупки, в моем конкретном случае, выплаты моргиджа + все остальное были ниже рента 1-бедрума в доме через дорогу.

Я так понял, что мой вопрос об аморальности останется без ответа. Что ж, оставим сий выпад в сторону моей личности на совести vadimusа. На первый раз.

Surprise! В пределах GTA, и даже Toronto такая ситуация вполне возможна! Есть люди, платящие $1100 моргидж. Есть люди, платящие $1700 рент.

Про моральность я уже объяснял на примере с колбасой. Аналогия достаточно спорная, но я считаю ее применимой.

Выпад был против позиции, а не личности.

Sergey wrote: Т.е. отказ от материальных ценностей и есть выход.

приму ценности от отказников!

Sergey wrote: Т.е. отказ от материальных ценностей и есть выход.

Serega and Me's point is that buying a home these days, might be equivalent to "отказ от материальных ценностей".

Oleg wrote: Serega and Me's point is that buying a home these days, might be equivalent to "отказ от материальных ценностей".

Ага, попробуй у них отбери какую-то материальную ценность these days,
могут и морду набить...

vadimus wrote:Подождите годиков 10 еще.

С "подождите" еще такой момент есть. Чем дальше ждешь, тем на меньший срок займа можно расчитывать. Мы ж не вечны, да и не факт, что удасться сохранить такой же уровень доходов в преклонном возрасте (ну если не зацепиться за какое-нибудь теплое место с seniority и прочей халявой)...

Про моральность я уже объяснял на примере с колбасой.

What if he believes that the food you are about to eat is poisoned? Is it moral for him not to warn you, simply because he just had a meal that wasn't poisoned?

Oleg wrote:

Про моральность я уже объяснял на примере с колбасой.

What if he believes that the food you are about to eat is poisoned? Is it moral for him not to warn you, simply because he just had a meal that wasn't poisoned?

Не стоит становиться заложником аналогий.

кажется потерялась нить спора. с чего все началось? с имеет ли смысл брать жилье сейчас или пузырь лопнет и тогда все напрасно, так? Если брать не собирались изначально = не хотим жертвовать доступными благами в пользу моргиджа (оставим спорность утверждения в стороне), то опрос не релевантен

Я вот долго ничего не писал в этой теме. Читал и слушал. Теперь сформировал свое мнение и готов его изложить.
1. Торонтовский пузырь нелопнет никогда, канадский может быть. А Торонто это местная Москва, которая привлекает иммигрантов в канаду, как москва таджиков(без обид).
2. Спрос в торонто будет всегда большой. Обусловлен он 2 факторами, перманентный спрос(банально я просто хочу свое жилье) и спекулятивный или комменрческий спрос(банально я хочу дополнительного дохода "ничего не делая"). Первый вид спрос никуда не денется или же изменится незначительно. Второй вид спроса тоже врядли пострадает.
3. До тех пор пока в Торонто и его окрестности не прекратиться огромный приток иммигрантов до тех пор ничего не изменится. Даже полезшие вверх процентные ставки не остоновят покупательную способность народа.
4. О чем вообще эта тема???? Вот этого я доконца не понял. Здесь спорят 2 вида покупателей перманентный(типа старшего лейтенанта) и коммерсант (типа массовика-затейника) приэтом у вас ообсолютно разная исходная ситуация. Один не хочет платить много за дом и поэтому надеется за лопанье пузыря, второму главное позитивный доход и падение цены на дом в принцыпе не очень-то и интересно. Суть спора мне не ясна.
5. Мне как будущему перманентному покупателю, хотелось бы чтобы цены пошли вниз, бо платить меньше. Но я вот стараюсь не забывать откуда я приехал. И какая ситуация с недвижемостью там. Ставка ипотеки 20%, а не 1.95%. И цены на жилье больше раза в 2,5.

Komm ruber wrote: Даже полезшие вверх процентные ставки не остоновят покупательную способность народа.

цены за квадратный метр не будут расти, будет уменьшаться квадратный метр (С)

Komm ruber писал "стараюсь не забывать откуда я приехал. И какая ситуация с недвижемостью там. Ставка ипотеки 20%, а не 1.95%. И цены на жилье больше раза в 2,5".
Ну, за МКАДОМ тож есть жизнь. И цены на жилье в средней полосе откатились где-то на процентов на 20. Серьезно. Местами - даже больше. А кредит стало взять сложнее. Сочувствую тем, кто надеялся сберечь заработанное, купив квартирку в строящемся доме. Старавшимся тем же способом сберечь наворованное сочувствовать не могу. .

Komm ruber wrote:Я вот долго ничего не писал в этой теме. Читал и слушал. Теперь сформировал свое мнение и готов его изложить.
1. Торонтовский пузырь нелопнет никогда, канадский может быть. А Торонто это местная Москва, которая привлекает иммигрантов в канаду, как москва таджиков(без обид).
2. Спрос в торонто будет всегда большой. Обусловлен он 2 факторами, перманентный спрос(банально я просто хочу свое жилье) и спекулятивный или комменрческий спрос(банально я хочу дополнительного дохода "ничего не делая"). Первый вид спрос никуда не денется или же изменится незначительно. Второй вид спроса тоже врядли пострадает.
3. До тех пор пока в Торонто и его окрестности не прекратиться огромный приток иммигрантов до тех пор ничего не изменится. Даже полезшие вверх процентные ставки не остоновят покупательную способность народа.
4. О чем вообще эта тема???? Вот этого я доконца не понял. Здесь спорят 2 вида покупателей перманентный(типа старшего лейтенанта) и коммерсант (типа массовика-затейника) приэтом у вас ообсолютно разная исходная ситуация. Один не хочет платить много за дом и поэтому надеется за лопанье пузыря, второму главное позитивный доход и падение цены на дом в принцыпе не очень-то и интересно. Суть спора мне не ясна.
5. Мне как будущему перманентному покупателю, хотелось бы чтобы цены пошли вниз, бо платить меньше. Но я вот стараюсь не забывать откуда я приехал. И какая ситуация с недвижемостью там. Ставка ипотеки 20%, а не 1.95%. И цены на жилье больше раза в 2,5.

№4 - а нету спора. Есть цифры и факты с одной стороны, и эмоции с другой
№5 - я бы не сравнивал "там" и "здесь" по массе причин, мы слишком разные. Кстати, насколько я знаю, в перенаселенной Европе цены на жилье серьезно упали в последние годы, но фик с ним, мы даже не в Европе.
№№1-3 - в принципе одно и то же разными словами, но достойны внимания, поскольку это действительно good point с одной стороны, но с другой стороны его уже можно записывать в "городские легенды", так его затаскали . Иммиграция - всего лишь одна из составляющих изменения количества населения в ГТА. Еще есть внутренняя миграция, а также репатриация, также люди рождаются/умирают. Вот тут можно открыть на вкус разных ссылок и посмотреть рост населения в ГТА: реальный, прогнозный, с какого-то по какой-то год и т.д. И все эти цифры вокруг 80-90 тыс в год, включая прогнозные аж до 2031 года. Даже ближе к 80 тыс. Но ок, возьмем 90 тысяч. Т.е. каждый год нам надо расселить новых 90 тыс человек - будь то рент, будь то новый дом/таунзаус, будь то кондо. Average GTA household size is 2.8 people (взято отсюда, т.е. нам надо пополнять жилой фонд ~ 32.150 новых юнитов. Это по-богатому, повторяю, расчет на 90000, а не на 80000.

The Building Industry and Land Development Association (BILD) stated 33,165 new homes and condos were sold in the GTA.
http://www.yourhome.ca/homes/realestate ... nt-in-2009

Добавим сюда вновь построенные рентовки, не нашел по ним данных, но пусть это даже 10% от нового жилья на продажу (хотя по-моему по статистике это 20%). Это еще примерно 3300 юнитов, итого за 2009 год было построено больше 36.000 юнитов, при потребности 32150, или на 13% больше чем надо. Причем заметьте, все мои округления я сделал в невыгодную для моих доводов сторону, т.е. реальный процент может быть существенно выше.
В январе 2010 года старт нового стоительства на 24% выше, чем в январе 2009 года, т.е. за 2010 год настроят еще больше, если так пойдет дальше.

Цифры, господа, цифры. Давайте не будем говорить эмоциями!

Дорогой Ме, В ваших последних двух абзацах отсутствует одно гениальная и совершенно простая истина. Количество браков.Через какое-то время после, а может и до но дом будет покупаться. Ибо семья хочет расти, хочет спокойного район и школы через дорогу и все такое.
Народ постоянно женицца и плодиццо ака кролики. И все семьи индусов поднявшись стараются купить дома, а по сколько у них детей как грязи, вот и считайте сами. Если они сейчас живут в ренте в 10 в Скарборо, то через 5-7 лет (когда дети вырастут и обзаведутся семьями) они будут жить минимум в 3-4 домах.
Также хочу навести на мысль, что даже в случает кризиса, количество жителей ГТА только возрастет, например у Альберты сейчас отрицательный приток мигрантов, и остновной отток идет в Онтарио (скорее ГТА).

Komm ruber wrote:Дорогой Ме, В ваших последних двух абзацах отсутствует одно гениальная и совершенно простая истина. Количество браков.Через какое-то время после, а может и до но дом будет покупаться. Ибо семья хочет расти, хочет спокойного район и школы через дорогу и все такое.
Народ постоянно женицца и плодиццо ака кролики. И все семьи индусов поднявшись стараются купить дома, а по сколько у них детей как грязи, вот и считайте сами. Если они сейчас живут в ренте в 10 в Скарборо, то через 5-7 лет (когда дети вырастут и обзаведутся семьями) они будут жить минимум в 3-4 домах.
Также хочу навести на мысль, что даже в случает кризиса, количество жителей ГТА только возрастет, например у Альберты сейчас отрицательный приток мигрантов, и остновной отток идет в Онтарио (скорее ГТА).

Average GTA household size is 2.8 people см. выше
Насчет последнего предложения: где цифры? Я без цифр не играю больше, устал

Average GTA household size is 2.8 people см. выше

His point is that for new immigrants the average household size is larger than 2.8.

Oleg wrote:

Average GTA household size is 2.8 people см. выше

His point is that for new immigrants the average household size is larger than 2.8.

Тогда цифры получатся еще более убедительные, и процент гораздо выше.
Но (фух, еще раз...) population growth учитывает все кроличьи свадьбы, все плодоносения, равно как и иммиграцию, и миграцию, и репатриацию, и смертность/рождаемость. И эти цифры есть в моем посте, не буду их повторять.

Here is the relevant info

И все эти цифры вокруг 80-90 тыс в год, включая прогнозные аж до 2031 года. Даже ближе к 80 тыс. Но ок, возьмем 90 тысяч. Т.е. каждый год нам надо расселить новых 90 тыс человек - будь то рент, будь то новый дом/таунзаус, будь то кондо. Average GTA household size is 2.8 people

The figure of 2.8 people per household includes the large newcomer households. Over time, the average household size of the newcomers falls. It is not clear what will happen to the average household size over time.

Понятно, что независимо ни от каких цифр, в долгосрочной перспективе цена на дома будет расти.
Я говорю о том, что происходит здесь и сейчас. Черт, неужели это незаметно?
Что будет через 5-7 лет, в самделе никто не знает. Мы еще можем поговорить о страеющих бебибумерах, начавших уже выходить на пенсию, например. Они могут оказать тоже существенное влияние на рынок, и даже уже сейчас, а не через 5-7 лет. Но это все из области догадок и предположений. Я не могу знать, сколько из них, освободив свои дома, уйдет в социальное жилье или в дома для престарелых, сколько уедет из ГТА, а сколько переселится в кондо. Так что что будет через 5-7 лет - кроличьи свадьбы или массовый сброс домов бебибумерами, и что пересилит - трудно сказать.

Торонто единственный город в GTA где население почти не растет.
То есть люди едут, но не задерживаются.
Если Гарденер разрушат, то даунтаун вымрет, в без даунтауна Торонто будет тем же Буффало, когда офисы съедут.
Они и так уже едут из Торонто.
Да и не едут уже в Торонто иммигранты, как раньше.
Статистика...
Торонто это бухгалтерская столица Канады. Но нефть и прочее не в Торонто. Деньги считают уже и в Калгари.