История одной иммиграции. Очень короткая.

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Левша
Addicted
Posts: 233
Joined: Tue May 29, 2007 2:35 pm
Location: Абонент покинул форум

Post by Левша »

Приветствую!
Sergey wrote:Бить безоружного скрученного лежащего на полу - извините, для меня этот мент ублюдок, независимо от того, что решит суд.
Такие фразу хорошо писать, сидя в офисе на мягком стуле. А не пытаясь "наладить контакт" с человеком, не говорящим на известных вам языках, вещущему себя агрессивно и очень неадекватно.

Может у него под курткой был "пояс шахида" и он только ждал, когда побольше людей соберется? Неадекватное поведение - один из главных признаков терористов для оперативных служб.

Постфактум хорошо оценивать полицию, но представьте себя на месте офицеров...у них тоже семьи, дети и им не хочется неприятностей из-за какого-то типа. Старина Ко вот рассказал, что недавно нескольких подстрелили, так что им расслабляться нельзя.

В любом случае - правило номер ноль для иммигранта - УЧИ ЯЗЫК!!! Или хотя бы бери разговорник и напечатай бумажки "я .... приехал к ...., тел... " и "я не говорю по английски, пригласите переводчика с польского".

Да и где была его мама все 6 часов.....заговорилась с подружкой? На самом деле инциатором этой ситуации была именно она, а дальше все покатилось как снежый ком.

Не берусь судить, виноваты офицеры и на сколько, пусть суд разбирается. Мы, слава Богу, живем в правовом обществе и пока вина не доказана - спешить не надо.

Удачи,
Левша
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Post by Sergey »

JT wrote:
Sergey wrote:Кроме черно-белости (ничего не делать вообще либо убить) существуют еще и другие оттенки.
JT wrote: Бывают такие случаи. Вот ошивается какой-то бомжара вокруг подъезда. Думаешь, приехал бы кто-нибудь забрал бы его в отделение.
Зачем в отделение?
Убить просто.
Вот и защитили нормальных.
А что - в отделение нельзя?
О том-то и речь.
Бывает адекватная реакция представителей власти, а бывает неадекватная.
Четверо ментов на одного безоружного, не превосходящего их габаритами - должно было закончится максимум наручниками и приводом в отделение.
А не применением оружия.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

Левша wrote:А не пытаясь "наладить контакт" с человеком, не говорящим на известных вам языках,
кстати, опять русских подставили. "He speaks Russian" :lol:
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

Sergey wrote:Четверо ментов на одного безоружного, не превосходящего их габаритами - должно было закончится максимум наручниками и приводом в отделение. А не применением оружия.
Судить о профессионализме другого человека всегда очень легко. Для этого даже не надо быть юристом. Все-таки, это электрошок - а не огнестрельное оружие.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

После того как кортежи с кремлевским отребъем стали проблемой при поездке в аэропорт. (я практически летал каждый месяц, а то и неделю. Один раз был в трех старнах за неделю.) я стал выезжать пораньше.
Один раз приехал в Шарик за два до вылета. Иду на второй, смотрю на табло, мне налево. Прохожу таможку и стою внутри жду когда напишут к какой регистрации идти. Надписи нет, по времени уже должно быть посадка, слышу объявление что посадка заканчивается.
Начинаю пытаться найти у кого можно выяснить. На русском у русских. Никто ничего не знает. Я ворвался в их коптерку и стал орать.
Мне сказали, что может быть в правом крыле. Я один, никто помогать не собирался побежал в правое крыло. Там опять некого спросить регистрации нет (уже). Я встал на тумбу и начал орать матом на весь второй этаж. И только после этого ко мне подошли и отвели на посадку.
Вел я себя как пьяный, хожу я как пъяный потому-что плоскостопие, и согласно поступившему утверждению со мной надо было поступить как с Робертом.
Который как и я, славянин, и у поляков, как и у нас, русских, не считается дурным випить когда абсолютно нечего делать и ты стоишь шесть часов в загоне.
Я летал в Ташкент, со службой протокола Путина в одном самолете.
Выпили конкретно именно они в два часа ночи. И в самолете кричали.
Их согласно поступившему утверждению тоже надо было поджарить при посадке.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

"офицеров" надо судить как минимум за неуказание помощи пострадавшему.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Post by Sergey »

Левша wrote:Приветствую!
Sergey wrote:Бить безоружного скрученного лежащего на полу - извините, для меня этот мент ублюдок, независимо от того, что решит суд.
Такие фразу хорошо писать, сидя в офисе на мягком стуле. А не пытаясь "наладить контакт" с человеком, не говорящим на известных вам языках, вещущему себя агрессивно и очень неадекватно.

Может у него под курткой был "пояс шахида" и он только ждал, когда побольше людей соберется? Неадекватное поведение - один из главных признаков терористов для оперативных служб.

Постфактум хорошо оценивать полицию, но представьте себя на месте офицеров...у них тоже семьи, дети и им не хочется неприятностей из-за какого-то типа. Старина Ко вот рассказал, что недавно нескольких подстрелили, так что им расслабляться нельзя.

В любом случае - правило номер ноль для иммигранта - УЧИ ЯЗЫК!!! Или хотя бы бери разговорник и напечатай бумажки "я .... приехал к ...., тел... " и "я не говорю по английски, пригласите переводчика с польского".

Да и где была его мама все 6 часов.....заговорилась с подружкой? На самом деле инциатором этой ситуации была именно она, а дальше все покатилось как снежый ком.

Не берусь судить, виноваты офицеры и на сколько, пусть суд разбирается. Мы, слава Богу, живем в правовом обществе и пока вина не доказана - спешить не надо.

Удачи,
Левша
Какой пояс шахида у человека, вышедшего из самолета?
Его действия не угрожали ничьей жизни.
Эти идиоты что, впервые в аэропорту встретили человека, не говорящего по-английски? Им в ТимХортонсе не объясняли, что в международных аэропортах такие бывают?



Как сказали по этому поводу на другом форуме -

"Дык хорошо хоть полицаи смелые оказались - всего лишь четверо надо чтобы убить лежащего.

А то если б трусливые оказались - пришлось бы армию вызывать - а те могли бы весь аэропорт из БТРов покрошить - внутрь заходить-то боязно, вдруг он вооружён..."
Last edited by Sergey on Thu Nov 15, 2007 2:13 pm, edited 1 time in total.
prosto
Maniac
Posts: 1579
Joined: Tue Sep 12, 2006 12:44 pm
Location: Thornhill

Post by prosto »

Старый Ко wrote:.
Начинаю пытаться найти у кого можно выяснить. На русском у русских. Никто ничего не знает. Я ворвался в их коптерку и стал орать.
если б вы кричали по-английски думаю пристрелили не глядя...
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

> За шесть часов в аэропорту он ни на кого не напал и не применил ни к кому насилие.

You mean he didn't hit any people. But he THREW A COMPUTER ON THE FLOOR. That is a violent act.

> Вернее они не входили в контакт, а выбрали простой и удобный для них путь. Поступили как троечники.

You said that he raised his arm. The officers might have interpreted this as a threatening gesture. They thought that he is about to start a fight. They are being trained to not fight, and to use a non-lethal taser (because it is safer).

You talk as if you seriously believe that they intended to kill him. Obviously, this was an accident.

> Бить безоружного скрученного лежащего на полу - извините, для меня этот мент ублюдок, независимо от того, что решит суд.

When a person resists arrest, the officers are trained to continue fighting with him even after he is down. If they were not to do this, it would be impossible to make arrests.

> Четверо лбов не смогли справиться с одним перепуганным практически не оказывающим сопротивления сумасшедшим, кроме как убить его?

They are taught that a taser is safe and non-lethal. If he were to die after they PUSHED him, would you still say that they Killed him?! They were taught that a taser is safer than physical violence (such as pushing).

> Задача полиции - защишать нормальных людей от ненормальных.

Exactly!

> Тогда скажи, по-твоему мнению, зачем пассажиру в руках табуретка?

WOWOW

I didn't watch the video. After reading Ko's posts, I assumed that they just came up to him and he was peaceful, but they still tasered him because he was violent in the past.

I have no words. If it is not obvious to you that someone who is holding a weapon in his hands and refuses to put it down when the police asks him to, should expect bad things to happen to him, then I guess we live in two different worlds, and will never be able to understand one another.

> Такие фразу хорошо писать, сидя в офисе на мягком стуле. А не пытаясь "наладить контакт" с человеком, не говорящим на известных вам языках, вещущему себя агрессивно и очень неадекватно.

Exactly!!!!!!!!

> Да и где была его мама все 6 часов.....заговорилась с подружкой?

I read that she doesn't live in Vancouver. She had to drive something like 4 hours to the airport. This is why he had to wait for her.

> Четверо ментов на одного безоружного, не превосходящего их габаритами - должно было закончится максимум наручниками и приводом в отделение.

Taburetka is a weapon. Sergey, it sounds like you have never watched the shows Cops or "Most Amazing Police Videos". This is how they are trained to make arrests when the person is not cooperating - they all jump on the person, get him on the ground, pin him down, and place handcuffs on him.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Post by Sergey »

Oleg wrote:Taburetka is a weapon. Sergey, it sounds like you have never watched the shows Cops or "Most Amazing Police Videos". This is how they are trained to make arrests when the person is not cooperating - they all jump on the person, get him on the ground, pin him down, and place handcuffs on him.
Олег, если бы вы посмотрели видео, то выводы могли бы быть другими.
Вы, наверное, и вправду думаете, что этот безоружный бросался с табуреткой на убийц?

Вы правы, TV Shows я не смотрю.
Last edited by Sergey on Thu Nov 15, 2007 2:31 pm, edited 2 times in total.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

OBVIOUSLY, you can kill a person by hitting him over the head with taburetka. They clearly were justified to feel that their life is in danger.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

Старый Ко wrote:Я встал на тумбу и начал орать матом на весь второй этаж. .
В России - это особенность общения. Орать на кого-то - дело будничное.
В Шереметьево при мне пограничница орала на иностранца, за то что он не понимает по-русски. Никто там особо не удивлялся и не оборачивался.
В западном обществе, крик - признак агрессии.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

Он въехал в страну на законном основании по законной визе иммигранта. Страна согласилась с тем что он не знает английского задолго до его приезда.
Как это вообще может быть проблемой в международном аэропорту
страны которая приветствует многокультурье. Согласно словам активного участника польской общины в БС это никогда не было проблемой в этом аэропорту.
Она имеет полное право об этом говорить потому-что она отработала в этом аэропорту пятнадцать лет в такс-фри, и согласно ее словам, они всегда помогали представителям властей и администрации и это не было проблемой не только с одним польским.

Никто не помог матери его найти и она вернулась обратно.
В чем ее вина, в том что она ему сказала ждать в неправильном месте.
Чья вина в том, что человек шесть часов ждал в неправильном месте и никто не поинтересовался есть ли у него пояс или он просто не с того пояса прилетел и немного перебрал.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

> Олег, вам лучше посмотреть видео сначала, а затем делать выводы.
Вы, наверное, и вправду думаете, что этот безоружный бросался с табуреткой на убийц?

If he was holding it, and didn't put it down after they asked him to put it down, then he was threatening the police. This would be true even if he didn't act violently before they approached him.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

Старый Ко wrote:Он въехал в страну на законном основании по законной визе иммигранта. .
А вот тем, кто дал ему иммиграционную визу - я бы руки поотрывал. Небось и медкомиссию проходил.
Когда он алкоголь покупал - ему английского хватило?
Last edited by JT on Thu Nov 15, 2007 2:36 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

> А вот тем, кто дал ему иммиграционную визу - я бы руки поотрывал.

+1

JT, you changed!! You sound like Stariy_Ko, and he sounds like you. I don't understand what happened.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Post by Sergey »

Oleg wrote:> Олег, вам лучше посмотреть видео сначала, а затем делать выводы.
Вы, наверное, и вправду думаете, что этот безоружный бросался с табуреткой на убийц?

If he was holding it, and didn't put it down after they asked him to put it down, then he was threatening the police. This would be true even if he didn't act violently before they approached him.
А что вы думаете о Пастернаке? :wink:
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Post by Sergey »

JT wrote:
Старый Ко wrote:Он въехал в страну на законном основании по законной визе иммигранта. .
А вот тем, кто дал ему иммиграционную визу - я бы руки поотрывал.

JT wrote: Судить о профессионализме другого человека всегда очень легко. Для этого даже не надо быть юристом.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

> А что вы думаете о Пастернаке?

LOL I don't get it. :)
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

Sergey wrote:
JT wrote:
Старый Ко wrote:Он въехал в страну на законном основании по законной визе иммигранта. .
А вот тем, кто дал ему иммиграционную визу - я бы руки поотрывал.
JT wrote: Судить о профессионализме другого человека всегда очень легко. Для этого даже не надо быть юристом.
Безусловно, Канада просто оказалась не достойна этого новоявленого члена общества. Не доросла. Не оценила.
Locked