Грузия-Осетия-Россия

Законы, отношения государства и человека, политические партии
User avatar
Vegetta
Maniac
Posts: 2555
Joined: Thu Dec 14, 2006 8:02 am
Location: Canada, Toronto
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Vegetta »

Естественно, Саакашвили не сам по себе...
Жалко, что из-за этик сук столько пацанов погибнут :(
А Россия бы и так и так оказалась бы плохой - или из-за невмешательства, что бросила своих граждан, или из-за вмешательства - что не бросила своих гражнан...

Отредактировано Сукашвили на Саакашвили по просьбе Гручо
Last edited by Vegetta on Sat Aug 09, 2008 9:55 pm, edited 1 time in total.
Если сильно захотеть, можно в космос улететь!

Image
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Oleg »

Мне что, перевести свои посты? Или никто не знает как ответить на мои вопросы?
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Sergey »

Stream wrote:
Sergey wrote:Замените Грузию на Россию, Ю.Осетию на Чечню (де-юро находящуюся в составе России, но де-факто являющуюся независимым государством), Саакашвили - на Путина, и попробуйте найти 11 отличий в ситуации.
Мне кажется, что не совсем правильно было бы сваливать Чечню и Осетию в одну кучу. Даже если предположить, что это две полностью одинаковых ситуации (хотя об этом можно очень аргументировано поспорить). Каким образом это оправдывает Саакашвили и его хозяев в убийстве сотен, если уже не тысяч мирных граждан и попытке эти убийства продолжить?
Никак не оправдывает.
Но у Грузии - своя страна.
У России - своя.
Так вы считаете нормальным, если США вмешалось бы в ситуацию в Чечне и защитило бы чеченский народ от этнических чисток, убийств сотен, если уже не тысяч мирных граждан и попыток эти убийства продолжить? :wink:
Stream wrote:Также почему наличие некоторых еще нерешенных проблем в Чечне должно препятствовать России защитить осетин от истребления?
Вот я о том же - откуда это желание решать все мировые проблемы других стран своими танками?
Почему осетины в Москве - лица кавказской национальности, а здесь вот неожиданно любовь проснулась?
Кто бы осетинов в Москве от бритоголовых защитил бы?
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Sergey »

Oleg wrote:Мне что, перевести свои посты? Или никто не знает как ответить на мои вопросы?
Неожиданностью для Олега явилось то, что английский никто не знает :D
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Oleg »

Sergey wrote:Неожиданностью для Олега явилось то, что английский никто не знает :D
:lol: Черт, обидно! Неужели почти никто мои 1600 постов не прочитал?!
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Sergey »

Vegetta wrote:Жалко, что из-за этик сук столько пацанов погибнут :(
Столько неотмазавшихся от армии пацанов погибнет из-за тех, кто их на эту войну послал.
Из-за того, что геополитически кому-то очень важно присутствие в этом районе.

Священной является война на своей территории.
Остальные войны - захватнические, и умирать на таких войнах - самое глупое дело.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Sergey »

Oleg wrote:
Sergey wrote:Неожиданностью для Олега явилось то, что английский никто не знает :D
:lol: Черт, обидно! Неужели почти никто мои 1600 постов не прочитал?!
О, сколько нам открытий чудных... :D
User avatar
Vegetta
Maniac
Posts: 2555
Joined: Thu Dec 14, 2006 8:02 am
Location: Canada, Toronto
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Vegetta »

Для чего эти рассуждения на тему "Если бы да кабы"???
Есть конкретная ситуация, конкретные факты, конкретные жертвы. Зачем демагогию разводить?
Вот интересное мнение на эту ситуацию
http://shurigin.livejournal.com/153822.html:
США и Запад готовились к тому, что Россия окажется втянутой в войну и подготовили информационную атаку, цель которой обвинить Россию в агрессии против «независимой» и «суверенной» Грузии, и развязать против неё массированную идеологическую и дипломатическую компанию, с целью изолировать Россию и дискредитировать её. Ослабить её внешнеполитическое значение и окончательно вытеснить с места «модератора» постсоветского пространства.

Заметим, что все основные контролируемые США и Англией информационные агентства буквально «не заметили» шестнадцати часов агрессии Грузии против Южной Осетии и как по команде начали отсчёт конфликта и трансляцию сюжетов с ввода российских войск в Южную Осетию. Более того, заголовки и основные ключевые звуковые блоки комментариев были выстроены так, словно именно Россия развязала войну в регионе. «Грузия под атакой!», «Русские ворвались в Грузию!», «Русские танки идут на Тбилиси». И это не случайно. На самом деле руководство агентств и их кураторы из Госдепа и закрытых политических клубов просто не успели перестроить информационные заготовки. Скоротечность ситуации не позволила адекватно отреагировать и выстроить новую логическую цепочку. Пришлось довольствоваться тем, что есть и начать компанию против России с заранее подготовленных, но явно устаревших позиций. И здесь мы подходим к ключевой ошибке Саакашвили.
Last edited by Vegetta on Fri Aug 08, 2008 11:45 pm, edited 1 time in total.
Если сильно захотеть, можно в космос улететь!

Image
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Sergey »

Ну естественно, весь Запад на стороне Грузии,
но это ведь другой вопрос уже.


Сторонники войны и геополитических побед,
вы правда считаете, что интересы России в какой-то там Осетии более важны для вас, чем жизни русских пацанов?

На патриотическом подъёме вам и правда кажется, что приходящие в Россию гробы - это мелочи относительно того, что вот кукиш показали Америке?
Вы своего сына послали бы защищать Цхинвали (большинство ведь и слова такого не знало до вчерашнего дня) ради каких-то непонятных интересов непонятных людей?
Вас Афганистан и вправду ничему не научил?


На самом деле - это вопрос о пятне на драйвее, за который меня тут недавно заклеймили :wink:
Это выбор между "просто жизнью и своими личными интересами" и "политикой, в которой мы являемся пушечным мясом каких-то баталий, на которых кто-то зарабатывает деньги".
Last edited by Sergey on Fri Aug 08, 2008 11:29 pm, edited 2 times in total.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Oleg »

> Для чего эти рассуждения на тему "Если бы да кабы"???

перевод: я не никак не могу доказать то что аналогия Сергея не правильная.

> Массовый обстрел людей прекращен - и это самое главное.

Если бы в Британской Колумбии (где я живу) были бы вооруженные мужики которые хотели бы отделить нашу провинцию от Канады, я надеюсь что правительство Канады что то сделало бы что бы их остановить. Как Красная Армия освободила Киев, Прагу, Берлин, и т.д. от фашистов? Существует ли способ это сделать так что бы не было жертв среди мирного населения?
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Vegetta
Maniac
Posts: 2555
Joined: Thu Dec 14, 2006 8:02 am
Location: Canada, Toronto
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Vegetta »

Oleg wrote:> Для чего эти рассуждения на тему "Если бы да кабы"???

перевод: я не никак не могу доказать то что аналогия Сергея не правильная.
Нет, это вам ответ на ваш вопрос :)
Если сильно захотеть, можно в космос улететь!

Image
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Oleg »

Vegetta wrote:Нет, это вам ответ на ваш вопрос :)
Fair enough. But what about
"Как Красная Армия освободила Киев, Прагу, Берлин, и т.д. от фашистов? Существует ли способ это сделать так что бы не было жертв среди мирного населения?"
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Sergey »

А если тысячи российских граждан, проживающих в Канаде, не смогут по каким-то причинам выплачивать mortgage и будут выселены на улицу, будет ли оправдан налет российской авиации с бомбардировкой даунтауна Торонто как сосредоточения бесчеловечных банков?
Россия как-то собирается защищать права своих граждан, попавших в беду, как вы думаете?
User avatar
Vegetta
Maniac
Posts: 2555
Joined: Thu Dec 14, 2006 8:02 am
Location: Canada, Toronto
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Vegetta »

Sergey wrote: Ну естественно, весь Запад на стороне Грузии,
но это ведь другой вопрос уже.
Сторонники войны и геополитических побед,
вы правда считаете, что интересы России в какой-то там Осетии более важны для вас, чем жизни русских пацанов?
Не совсем понятно к кому относится вопрос, если ко мне - я не сторонник войны. Я была за то, чтобы Грузия перестала растреливать мирных людей.
Sergey wrote:На самом деле - это вопрос о пятне на драйвее, за который меня тут недавно заклеймили :wink:
Это выбор между "просто жизнью и своими личными интересами" и "политикой, в которой мы являемся пушечным мясом каких-то баталий, на которых кто-то зарабатывает деньги".
Я тоже уже это вспоминала. Причем самый главный клеймитель ушел смотреть Олимпиаду. Ему красочное открытие, придуманное страной, которая все копирует со времен изобретения пороха, видимо, важнее и интереснее жизней тысяч людей. :|
Если сильно захотеть, можно в космос улететь!

Image
Stream
Addicted
Posts: 120
Joined: Sun May 08, 2005 11:51 am
Location: Ottawa

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Stream »

Sergey wrote:Ну естественно, весь Запад на стороне Грузии
Запад (за ислючением США) не на стороне Грузии, а Запад выступает за целостность Грузии. Это две совершенно разные вещи. Они поддерживают целостность Грузии только потому, что почти у каждой из этих стран есть собственные проблемы: у Англии с ирландцами, у Испании с басками, у Канады с Квебеком, у Турции с курдами, список можно продолжить и дальше. И поддержка ими Осетии усилит их внутренние сепаратистские настроения. А так восновном им плевать пусть хоть грузины все зальют кровью.
User avatar
Vegetta
Maniac
Posts: 2555
Joined: Thu Dec 14, 2006 8:02 am
Location: Canada, Toronto
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Vegetta »

Oleg wrote:Fair enough. But what about
"Как Красная Армия освободила Киев, Прагу, Берлин, и т.д. от фашистов? Существует ли способ это сделать так что бы не было жертв среди мирного населения?"
А вы считаете, что можно сравнивать ВОВ и эту провокацию Грузии?
Если сильно захотеть, можно в космос улететь!

Image
Stream
Addicted
Posts: 120
Joined: Sun May 08, 2005 11:51 am
Location: Ottawa

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Stream »

Oleg wrote:Существует ли способ это сделать так что бы не было жертв среди мирного населения?"
Вот как раз для этого российская армия и вошла в Осетию.
User avatar
Vegetta
Maniac
Posts: 2555
Joined: Thu Dec 14, 2006 8:02 am
Location: Canada, Toronto
Contact:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Vegetta »

Stream wrote:
Oleg wrote:Существует ли способ это сделать так что бы не было жертв среди мирного населения?"
Вот как раз для этого российская армия и вошла в Осетию.
Именно!
Если сильно захотеть, можно в космос улететь!

Image
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Oleg »

провокацию Грузии????????????????????????
провокацию Грузии??????????

Это ИХ страна. Мужики которых вооружило враждебное Грузии государство хотят отнять кусок их страны. Что вы прикажете Грузии делать? Сдатся без боя? Аналогия полностью подходит - надо Освободить часть страны от захватчиков. Это не возможно сделать без бомбежек.

Говоря об этнических чистках, что вы думаете стало бы с теми грузинами которые сейчас живут на територии южной осетии если бы эта местность перестала бы быть Грузией?

> Вот как раз для этого российская армия и вошла в Осетию.

То есть вы хотите сказать что Россия собиралась навести там порядок, обезоружить сепаратистов и потом вернуть Осетию Грузии? Иначе получается это не безкровное освобождение от захватчиков, а просто помощь захватчикам.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Stream
Addicted
Posts: 120
Joined: Sun May 08, 2005 11:51 am
Location: Ottawa

Re: Грузия-Осетия-Россия

Post by Stream »

Sergey wrote:Вас Афганистан и вправду ничему не научил?
Хороший вопрос. Вот бы его задать высокопоставленным чиновникам из госдепа в США. В плане того, что ученики тех подрывников, которых они в свое время выучили в Пакистане теперь взрывают американские города и убивают американских граждан по всему миру.
Locked