BornInUSSR.ca

Silver_Clash wrote:...Это тут накинулись сразу, и непонятно почему непонятно кого гнобить начали. Нелюблю такое отношение к людям, ладно бы аргументированно. а то просто так...

Аргументация - человек совершил уголовное преступление, а именно - дал взятку. И теперь он приедет в Канаду и испортит нам всю иммиграцию. Вот мы и недовольны.

"...и испортит нам ВСЮ иммиграцию" - неслабые масшатбы воздействия

Знание языка и умение сдать экзамен на его знание — вещи достаточно далекие друг от друга, поэтому результаты экзамена довольно опосредованно отражают уровень владения языком (если этот "уровень" вообще можно выразить в цифрах). Кроме того, экзамены наподобие IELTS и TOEFL оценивают не только, и даже не столько, знания лексики, грамматики, фразеологии, стилистики и т. п., а другое: во-первых, такие вещи, как внимательность, быстроту мышления (!), умение не обращать внимания на отвлекающие вопросы и прочее; во-вторых хорошее знание специфики экзамена — что диктует необходимость идти на специальные курсы и платить организациям, который людей на этих курсах обучают, очень хорошие деньги (доказательство — масса примеров, когда человек после обучения на курсах сдавал пробные тесты балла на 3 лучше, чем до него; при этом собственно языку люди на этих курсах не учатся — они учатся, как сдавать экзамен). В общем, экзамены IELTS, TOEFL и пр. это целая индустрия, и довольно прибыльная.

Это во-первых. Во-вторых, как тут уже заметили, человеку могло не хватить половины балла — что для адаптации на новом месте имеет нулевое значение, а жизненные планы человека эта бюрократическая мелочь перечеркивает.

В третьих, заветные 7 очков за IELTS это тоже не бог весть что, и, получив достаточный балл, человек приезжает сюда с еще довольно корявым английским, который еще улучшать и улучшать (что не все готовы делать).

Ну и в четвертых, знаю немало примеров, когда люди приезжали в Канаду с очень плохим языком, и тут его доводили до вполне приличного уровня.

Вывод: я бы "гражданский долг", может быть, выполнил только для того, чтобы вывести на чистую воду чиновников от английского языка, но вовсе не того человека, который заплатил им 25 сотен баксов. Иначе это мне на поминает охоту на несчастных российских водителей, которые вынуждены давать взятки гаишникам — вместо того, чтобы ловить самих взяточников

А что помешало данному товарищу за две с половиной зелени подтянуть свой собственный уровень языка?
Не-е-е-е. Такой хоккей нам не нужен!
Приезжают взяткодатели в страну, а мы потом удивляемся, почему всё вокруг коррумпировано.
А вот потому. Что разруха - она всегда в головах.

Хоть я и согласна с докладчиком Апо... по поводу умения сдать тест, а не умения жить и работать на английском, все же я не одобряю лазейки для товарищей с зеленью в карманах.
Система иммиграции предполагает отбор по каким-то критериям, эти критерии - одинаковы для всех. И результаты каждого заявителя косвенно влияют на остальных. Если начнут покупать английские баллы, то станет больше заявителей с липовым высоким баллом. От этого может последовать решение поднять планку по английскому, раз его так легко сдают. И все будут отдуваться за товарищей с зеленью.

И потом, где чертить границу, кому нужнее снисхождение и лазейка? а может рядом сидит человек в сто раз быстрее адаптирующийся, но у него например зелени нет купить пол-балла. почему он проигрывает конкурс товарищу с зеленью, купившему аж два?

И почему речь только об английском? а может кому-то надо лазейку для медицины, товарищи с артритом тоже хотят жить в Канаде и обещают адаптироваться.
А кто-то в молодости по глупости судимость заимел, давайте продадим ему чистую справку, он честно обещает перестать воровать как только приедет в Канаду.

Кого не спроси - у каждого своя судьба вся такая уникальная и сложная, что именно ему надо сделать поблажку. может вообще отменить все критерии отбора, ведь нельзя сравнить две судьбы математическим подсчетом баллов.

Apasholimenos wrote:...Иначе это мне на поминает охоту на несчастных российских водителей, которые вынуждены давать взятки гаишникам — вместо того, чтобы ловить самих взяточников

Так се контрпример, особенно при новом КоАПе. Если не нарывацца на лишенческие статьи (пьянка, превышение свыше 60, двойная сплошная) и при встрече с гайцами намекать, что взятки не будет, то переспектива рисования протокола вгоняет этих блюстителей порядка в такую вселенскую тоску, что они тя отпускают. При хроническом нарушении скоростного режима в течении где-то пяти последних лет жизни в России и где-то 150 тысяч километров было получено всего два протокола (от провинциальных гайцов, что характерно). Их не впадлу было и оплатить.

Бойцовый кролик wrote:

Apasholimenos wrote:...Иначе это мне на поминает охоту на несчастных российских водителей, которые вынуждены давать взятки гаишникам — вместо того, чтобы ловить самих взяточников

Так се контрпример, особенно при новом КоАПе. Если не нарывацца на лишенческие статьи (пьянка, превышение свыше 60, двойная сплошная) и при встрече с гайцами намекать, что взятки не будет, то переспектива рисования протокола вгоняет этих блюстителей порядка в такую вселенскую тоску, что они тя отпускают. При хроническом нарушении скоростного режима в течении где-то пяти последних лет жизни в России и где-то 150 тысяч километров было получено всего два протокола (от провинциальных гайцов, что характерно). Их не впадлу было и оплатить.

У ГАЙцов просто напротив номера твоего автомобиля отметочка стояла "Характер Нордический, стойкий, на провокации не поддаётся Взяток не даёт, редиска!" и они тебя даже не пытались разводить.
Кстати, московские гайцы по слухам иголочкой делают где-то на правах отметку - в районе физиогномии лица, если человек не даёт взяток - вроде как намек товарищам по цеху "забудь дорогу навсегда".

Anastassia wrote: Кстати, московские гайцы по слухам иголочкой делают где-то на правах отметку - в районе физиогномии лица...

Это только гайцы-поклонники религии вуду, скорее всего...

Вячеслав Кургин wrote: Приезжают взяткодатели в страну, а мы потом удивляемся, почему всё вокруг коррумпировано.

Вы взяток ни разу никому не давали?
Я честно признаюсь развели меня один раз гайцы за превышение - но то был единственный раз, после которого ни одна скотина ни один ГАИшник кроме совсем отмороженных со мной не связывается, ибо ответ один - пиши протокол, увидимся в суде

А по поводу английского - столько шуму развели, а фактов то ноль. Кто платил, где платил, и за что?

ViRuCa wrote: И потом, где чертить границу, кому нужнее снисхождение и лазейка? а может рядом сидит человек в сто раз быстрее адаптирующийся, но у него например зелени нет купить пол-балла. почему он проигрывает конкурс товарищу с зеленью, купившему аж два?

присутствие скорости адаптации и отсутсвие 2500 зелени ИМХО вещи несовместимые.

Бойцовый кролик wrote: Так се контрпример, особенно при новом КоАПе. Если не нарывацца на лишенческие статьи (пьянка, превышение свыше 60, двойная сплошная) и при встрече с гайцами намекать, что взятки не будет, то переспектива рисования протокола вгоняет этих блюстителей порядка в такую вселенскую тоску, что они тя отпускают.

Я конечно всеми руками за протокол, но вот на трассах в нашем регионе, например, менты, услышав слово "протокол", тупо говорили подождать и "составляли" документ 40-50минут... Не очень удобно даже если на фазенду едешь, а если запланирована встреча в соседнем городе, то задержка на 50 минут совсем неприятно:(

Отвожу утром жену на работу. Пересказал ей эту тему, обсудили. Решили что сообщать об этом властям и лишать бедолагу возможности приехать в Канаду не самое лучшее решение.

Через пару минут встречаю старую машину, дымит как паровоз, зеркала обломаны. Говорю жене, где ж полиция, сообщить бы им. Она смеётся, ты же мол только что говорил, что стучать нехорошо.

P.S.
Вчера получил на руки паспорта с визами. Так что скоро в Канаду, знакомиться с местными порядками доносительства

Ну купил и купил. Вы с другой сотороны на это взгляните. Какой-то парень отвалил 2500 баксов за то, что ему поставили нужные баллы. Далее вариантов развития ситуации два:
1. У него действительно был недобор на английском именно из-за специфики экзамена. Он приезжает в Канаду и начиает нормальную адаптацию, поиск работы и т.п. Чем тогда плохо его взятка? Вам от этого хуже??
2. Он решил все наколоть, ведь русские самые умные. Купил экзамен английского незнает, толь ко наколол он не Канаду, а себя. Приедет сюда и осядет в русском районе. Будет сидеть на пособии. А на нем как известно нормально не поживешь.

П.с. лучше б так активно начинали с Беллом и Рожей бороться, чем тут флудерастию разводить.
П.п.с. Взяток гайцам не дававал, всегда заставлял протокол писать.

1. У него действительно был недобор на английском именно из-за специфики экзамена. Он приезжает в Канаду и начиает нормальную адаптацию, поиск работы и т.п. Чем тогда плохо его взятка? Вам от этого хуже??
2. Он решил все наколоть, ведь русские самые умные. Купил экзамен английского незнает, толь ко наколол он не Канаду, а себя. Приедет сюда и осядет в русском районе. Будет сидеть на пособии. А на нем как известно нормально не поживешь.

Товарищи, IELTS купить не так легко (кому-то хоть раз предлагали? ), а тем более организовать все так, чтоб не поймали - поэтому такой человек не пропадет нигде, и уж отсутствие языка ему не помешает! Плюс, не надо думать, что в Канаду едут только бедные - $2.5К за какой то дурацкий экзамен - это большие деньги, и уж поверьте, есть куча людей которым просто не хочеться терять на эту ерунду время. И уж тем более никакая настолько важная вам (нам) работа/адаптация в Канаде им ВООБЩЕ не нужна. Есть гораздо более важные вещи...

Данил wrote:в Канаду едут только бедные - $2.5К за какой то дурацкий экзамен - это большие деньги, и уж поверьте, есть куча людей которым просто не хочеться терять на эту ерунду время. И уж тем более никакая настолько важная вам (нам) работа/адаптация в Канаде им ВООБЩЕ не нужна. Есть гораздо более важные вещи...

А вот для таких товарищей как-раз предусмотрены программы инвесторов. Зачем тогда вообще ехать по программе специалиста, которая подразумевает, что человек будет работать в Канаде квалифицированным специалистом?
Но мне лично больше не по душе не то, что человек дал (неприятно, конечно, но это капля в море), а то, что МОМ взял. Потому что скорее всего это был не первый и не последний раз. А вот это уже может действительно подпортить иммиграцию. Но опять же, вопрос о наличии доказательств...

Komm ruber wrote:чем тут флудерастию разводить

Ну давайте все дружно в форуме молчать
Но никто так и не объяснил, неужели за две с половиной штуки так сложно самому язык выучить? Это же надёжней, да и на адаптацию время сократит. Где логика?
П.С. Взяток тоже никогда не давал. Штрафы оплачивал в сберкассе, это не сложно.

Данил wrote:есть куча людей которым просто не хочеться терять на эту ерунду время. И уж тем более никакая настолько важная вам (нам) работа/адаптация в Канаде им ВООБЩЕ не нужна.

Правда обычно такие люди, живут до последнего в России, ну а если прижмут, быстро перебираются в Лондон, и поверьте мне точное не Онтарийский!

Правда обычно такие люди, живут до последнего в России, ну а если прижмут, быстро перебираются в Лондон, и поверьте мне точное не Онтарийский!

Ну вот зачем сразу в крайности впадать и всех чесать одной расческой это может быть и обычный верхний слой среднего класса (ну или низший верхнего слоя) - просто у всех разные приоритеты вот и все.

Гош wrote:...и МОМ закрыл глаза, что вместо знакомого экзамен сдавал другой человек.

Кстати, за разговорами о взяточничестве мы упустили важную новость. МОМ теперь принимает IELTS?! Конечно, уехавшим это уже не важно, а вот тем, кто только оформляет документы, это полезная информация в копилку знаний.