BornInUSSR.ca

Oleg wrote:

Гош wrote:за эту дешевизну развитые страны платят безработицей

Do you also think that computers and DVD players should not have been allowed to be sold in our country? These products caused typewriter repairmen and VCR repairmen to lose their jobs. We had to pay for the improved quality of the new products with increased unemployment.

Я что-то не заметил, чтобы у производств в Китае качество было лучше, чем в Америке. Прямо скажем - обратное наблюдается много чаще.

А если точнее - не надо путать 2 принципиально разных процесса - совершенствование орудий производства (замена печатной машинки на компьютеры) и вывод производства в другую страну. Хотя да, оба случая, формально, приводят к увольнению людей.

Но в первом, сократив машинисток и наладчиков печатных машинок, вы нанимаете сисадминов, а так же платите разработчикам софта и "железа". Иными словами - сокращая рабочие места в своей компании, вы создаете более высокотехнологичные рабочие места в соседних. И бывшие машинистки становятся QA, а бывшие наладчики идут в сисадмины Деньги при этом никуда с вашего рынка не уходят.

Во втором случае вы ничего не улучшаете, а просто переносите всех свои печатные машинки в Китай и нанимаете машинисток и наладчиков там. Да, они хуже печатают и налаживают, но они много дешевле. В результате на вашем рынке новых раб. мест не появилось, а деньги начали уходить в Китай, то есть возник дефицит бюджета. Плюс в Китае нет профсоюзов, всем машинисток можно посадить в один полутемный подвал (аренда его много дешевле), а наладчиков нанимать с условием работы по 12 часов в маленьком и душном помещении. В итоге - у вас сильно падает себестоимость печатного листа и конкрурирующая компания из Канады (с канадскими машинистками и наладчиками) вам уже не конкурент, ибо пусть ошибок на ваших листах побольше, но цена это компенсирует. Поэтому конкурент либо разорится, либо тоже переведет все в Китай. И все будет хорошо, пока вы не обнаружите, что в Канаде ваши листы уже не покупают, потому как нету денег, там все машинистки и наладчики сидят давно на фелфере. Но это будет на сразу, посему какое-то время вы будете получать очень хорошую прибыль.

JT wrote:

Гош wrote:Способ "в лоб" - задираются пошлины на импортные товары. Например - на готовые авто.

Уже было. Результата два:
1. Качество отечественных автомобилей падает. (Портебителя ведь интересует соотношение цена/качество).
2. Народ пересаживается на старые авто. (Страдает экология н безопасность - растут расходы на медицину).

Ну, во первых - я не говорил, что "в лоб" - самое лучшее решение. А во вторых - качество не зависит от места сборки или цвета рук, которые собирают, а только от постановки технологического процесса, квалификации+мотивированности персонала и качества сырья.

Например - не обязательно делать пошлину на все авто. Под нее должны попадать только авто собранные "в неравных с Канадой условиях", то есть в странах с дешевой рабочей силой. А из Европы, США или Японии - пусть идут без пошлин, там мы на равных. Конечно, возможна ситуация как с автопромом РФ, когда местный автопроизводитель живет только за счет заградительных пошлин на дешовые иномарки и совершенно не желает ничего принципиально улучшать или удешевлять в своей продукции.

Гош wrote:Обошлись бы без телевизора в каждой комнате (+2 на кухне)

Теперь ясно, откуда у некоторых товарищей такая политическая осведомлённость ....

> А если точнее - не надо путать 2 принципиально разных процесса - совершенствование орудий производства (замена печатной машинки на компьютеры) и вывод производства в другую страну. Хотя да, оба случая, формально, приводят к увольнению людей.

Actually, these процессы are equivalent. Canada has always had a budget surplus. What is happening is that we are selling, say, lumber and getting Chinese goods in return. We are getting these goods at a much cheaper price than if we were to manufacture them in Canada. There is no difference between inventing a machine that uses lumber as input, and that returns electronics as output, and international trade.

> Но в первом, сократив машинисток и наладчиков печатных машинок, вы нанимаете сисадминов, а так же платите разработчикам софта и "железа".

This happens in that particular case. However, sometimes a technical innovation can lead to fewer people being employed after the innovation, than before an innovation. That doesn't mean that only innovations that create at least as many jobs as they destroy should be allowed.

> Плюс в Китае нет профсоюзов, всем машинисток можно посадить в один полутемный подвал (аренда его много дешевле), а наладчиков нанимать с условием работы по 12 часов в маленьком и душном помещении.

If you are feeling guilty about the working conditions in China, you should keep in mind that we are not Causing these conditions. These people will work under these conditions as long as their per capita wealth is below a certain level. So by allowing these people to create goods for us, we are gradually improving their standard of living.

> И все будет хорошо, пока вы не обнаружите, что в Канаде ваши листы уже не покупают, потому как нету денег, там все машинистки и наладчики сидят давно на фелфере.

This is exactly the arguments of people who, at the start of the Industrial Revolution, would burn all of the new machine that replaced them.

At one point when NAFTA was debated, it was suggested that people who lose their jobs to more competitive foreigners should be compensated. One commentator said that in his opinion, these people should compensate the Consumers whom they had been exploiting for all of these years by charging high prices because we had "protectionist" policies in Canada. You may have heard about black people trying to sue the U.S. government for compensation because their ancestors were slaves. The proposal to compensate Canadian workers who lost jobs as a result of foreign competition is equivalent to proposing a compensation for the offspring of Slave-Owners because those slave-owners lost their slaves.

Гош wrote:Конечно, приятно когда товары в магазинах стоят дешево (потому как сделаны в Китае). Но и отношение к нима такое-же, куча идет на выброс. А если еще вспомнить, что за эту дешевизну развитые страны платят берзработицей, то еще подумаешь, может лучше бы товары подороже были. Обошлись бы без телевизора в каждой комнате (+2 на кухне)

Может, пусть лучше товары будут дороже, но при этом будет больше рабочих мест? Да, тогда телевизор будет стоить не $500, а, предположим, $800, но если у меня есть нормальная работа, я смогу себе позволить хоть три телевизора на кухне, а если нет, то и один за $500 еле-еле потяну.

Тем более что травят китайцы не чуть не хуже наших. "Кленовый лист" и найденые вчера в Ричмонд Хилле китайские молочные продукты где добавляли пластик чтобы выглядело погуще.
Когда травят свои это ....., а когда травят чужие это терроризм.
С .... здесь особо не борятся. Ибо .... это тут образ жизни как в прочем и везде. А терроризм нам чужд.

Apasholimenos wrote:

Гош wrote:Конечно, приятно когда товары в магазинах стоят дешево (потому как сделаны в Китае). Но и отношение к нима такое-же, куча идет на выброс. А если еще вспомнить, что за эту дешевизну развитые страны платят берзработицей, то еще подумаешь, может лучше бы товары подороже были. Обошлись бы без телевизора в каждой комнате (+2 на кухне)

Может, пусть лучше товары будут дороже, но при этом будет больше рабочих мест? Да, тогда телевизор будет стоить не $500, а, предположим, $800, но если у меня есть нормальная работа, я смогу себе позволить хоть три телевизора на кухне, а если нет, то и один за $500 еле-еле потяну.

Баба-Яга Лично я против
Когда нету катаклизмов, то с работой, вообще говоря, очень хорошо.
Поэтому кто хочет, тот работу найдет.
А если у кого нет работы, то пусть подождет работы и не покупает телевизоры.

Oleg wrote:

Гош wrote:А если точнее - не надо путать 2 принципиально разных процесса - совершенствование орудий производства (замена печатной машинки на компьютеры) и вывод производства в другую страну. Хотя да, оба случая, формально, приводят к увольнению людей.

Actually, these процессы are equivalent.

Обоснуйте, плиз. Это вам для начала:
1) Суть первого процесса - удешевление продукции за счет повышения производительности труда. Суть второго - удешевление за счет удешевления труда, попросту - за счет снижения зарплаты.
2) Первый процесс предполагает сохранение хоть части рабочих мест (должен кто-то мышей гонять), второй - полное сокращение или вывоз работников в другую страну.
3) Первый процесс предполагает приобретение новых орудий произвотсва, что стимулирует их развитие (и создает новые рабочие места). Второй - предполагает использование имеющихся, без каких-то улучшений.
И чтобы признать оба процесса эквивалетными....надо это обосновать, как миниум.

Я бы добавил еще пару пунктов.
- прибыль там идет на поддержание коммунистического режима и делает богаче каких-то замудонцев на которых нам (мне в частности) тут плевать, а прибыль от производства здесь тратят в конечном счете на нас.
- прибыль там не используется для очистительных сооружений воздуха который один на всех, а здесь с этим гораздо жестче.

Сегодня просочилось в прессу информация о том, что консерваторы собираются подписать соглашение с Европой о товарообмене.
Мы им лес с нефтью, они нам китайские боши и томпсоны.

Oleg wrote:What is happening is that we are selling, say, lumber and getting Chinese goods in return. We are getting these goods at a much cheaper price than if we were to manufacture them in Canada. There is no difference between inventing a machine that uses lumber as input, and that returns electronics as output, and international trade.

Есть разница и огромная. Когда вы покупаете более дорогие товары, но сделанные в вашей стране - вы поддерживаете экономику своей страны. Когда покупаете товары из другой страны - поддерживаете ее экономику в ущерб своей. Вот и вся разница. И нечего удивляться, что у вас (во втором случае) начинаются экономические проблемы, так как ваши граждане уже не могут найти работу, чтобы обеспечивать прежний уровень жизни и не могут платить мортгичи.

Oleg wrote:

Гош wrote:Но в первом, сократив машинисток и наладчиков печатных машинок, вы нанимаете сисадминов, а так же платите разработчикам софта и "железа".

This happens in that particular case. However, sometimes a technical innovation can lead to fewer people being employed after the innovation, than before an innovation. That doesn't mean that only innovations that create at least as many jobs as they destroy should be allowed.

Конечно не значит. Но инновации в пределах страны, как правило, обеспечивают не сокращение общего числа рабочих места, а перераспределение рынка труда. Да, раньше было много машинисток и наладчиков печатных машинок. Потом стало много IT-ников и серкретарш с комьютерными навыками. А когда мы вывели производство за границу - мы просто получили армию безработных.

Oleg wrote:If you are feeling guilty about the working conditions in China, you should keep in mind that we are not Causing these conditions. These people will work under these conditions as long as their per capita wealth is below a certain level.

Условия работы в Китае меня не очень волнуют. А волнует ситуация нечестной конкуренции. Потому как производитель в Канаде вынужден заботиться об экологии и о людях. А в Китае - не заботится, ибо не принято там. В результате производство из развитых стран быстро уходит в Китай, оставляя развитые страны без работы.

Oleg wrote:So by allowing these people to create goods for us, we are gradually improving their standard of living.

Верно. За счет понижения своего. Этакая всепланетная уравниловка. Или глобализация.

Oleg wrote:

Гош wrote:И все будет хорошо, пока вы не обнаружите, что в Канаде ваши листы уже не покупают, потому как нету денег, там все машинистки и наладчики сидят давно на фелфере.

This is exactly the arguments of people who, at the start of the Industrial Revolution, would burn all of the new machine that replaced them.

Вы опять путает разные вещи. Машины не заменяли людей везде. Да, вместо ремесленника-ткача появился автоматический ткацкий станок. Но зато появились рабочие места на производстве этих станков. То есть машина не оставила людей без работы, она просто изменила структуру рабочего рынка.

Oleg wrote:The proposal to compensate Canadian workers who lost jobs as a result of foreign competition is equivalent to proposing a compensation for the offspring of Slave-Owners because those slave-owners lost their slaves.

Олег, ни о каких "foreign competition" речь не идет?! Если бы John Deer закрывал завод потому что не мог конкурировать с мексиканским автопромом - это был бы случай "foreign competition". Но John Deer просто переносит завод в более дешовую страну, потому что остальные уже сделали так же. Иными словами - мы имеем дело с нашими же корпорациями, которые переносят производство из Канады ради получения дополнительных прибылей. И каким местом это связано с бывшими рабами???

Sergey wrote:Когда нету катаклизмов, то с работой, вообще говоря, очень хорошо. Поэтому кто хочет, тот работу найдет.
А если у кого нет работы, то пусть подождет работы и не покупает телевизоры.

Все верно. Но когда на рынке массово не хватает работы - начинаются клизмы и коту и собаке и их хозяину в первую очередь.

Apasholimenos wrote: Может, пусть лучше товары будут дороже, но при этом будет больше рабочих мест? Да, тогда телевизор будет стоить не $500, а, предположим, $800, но если у меня есть нормальная работа, я смогу себе позволить хоть три телевизора на кухне, а если нет, то и один за $500 еле-еле потяну.

Если тебе лично хочется собирать телевизоры на конвеере, то тогда да.

Ну хорошо, убедил, пусть будут и телевизоры за $500, и работа хорошо оплачиваемая и ненапряжная В общем, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Неделя начинается со скандала.
Бескопромисный консерватор который был выставлен в либеральном Торонто против одного из либеральных зубров, был заменен на аппаратчика (по радио так и сказали на английском - аппаратчик).
То есть консерваторам в Торонто ничего не светит. Но какой был луч света в темном царстве.
http://www.thestar.com/FederalElection/article/503464
"....In one posting, Reid argued law-abiding men and women should be allowed to carry concealed handguns, saying: "If women and gays really wanted to stop being victims of hate crimes, they'd be in support of this, but judging from discussions, they'd rather be helpless and rely on government."
In other postings, he called for the end of human rights commissions and hate-speech laws, and described native protesters near Deseronto, Ont., as "perpetually aggrieved people (obsessed) with wanting to stay victims so they can tell other people to fix their problems..."
Так же сказали что он критиковал мультикультуризм и СВС насаждающую либеральную пропагадну. Вернее говорил, что это все надо прекращать. СВС закрыть, мультикультуризм забыть.

Интересно как откоментировали на радио.
640 которые консерваторы - сказали, что жаль, что заткнули человека который выражал мнение многих.
1010 - Бил Карол - либеральная шестерка. Он этого мужика на стену позора приколол. Есть у него такая. Он ее у другого ведущего в другом радио Торонто слизал. Ну и клеймит этот Билл Шестеркин - мол какой этот кандидат был тупой - снял кандидатуру потому-что решил что не может четыре года работать если выберут. Мол типа такой тупой что не знал сколько ему работать если выберут.
А ему прямо из студии прямо в эфир свои же и говорят - так это же не он решил, это за него объявили когда его заменили.

Либералы выдали на гора программу.
http://www.theglobeandmail.com/servlet/ ... itics/home
OTTAWA - Stéphane Dion's Liberals unveiled a campaign platform promising a “richer, fairer, greener Canada”

Таки давайте посмотрим как они ее сделали зеленой, богатой и справедливой в последний раз.

Когда был последний раз - с 1993 по 2006.
Читаем в книжке одного умного дядечки.
http://www.cfrb.com/media/718119/Mel+Hu ... out+Canada
Он факты собрал про Канаду.
http://www.mcclelland.com/catalog/displ ... 0771041655
“…In a February 2005 study comparing 141 countries, Canada ranked a horrendous 126th in reducing our pollution.
Canada, with 0.5% of the world’s population emits 2% of humanity’s greenhouse gas emissions… 46% of Canadian industrial greenhouse emissions in 2002 were attributed to exports...”
In 1989, 15.1% of children in this country were living in poverty. By 2006, that percentage had grown to 17.7% or almost 1.2 million children.
In 2006, Canada’s poverty rate was worse than 18 other OECD countries.
In one month in 2006, 753,458 Canadians obtained food from a food bank; 41% were children.
In 2005, over $22.3 billion of foreign controlledcorporate profits left Canada, mostly for the US.”

Эх грустные факты. И даже местами гнусные потому как либералы зеленее, богаче и справедливее (бедны-богаты) теперича нашу страну таки не сделали. За тринадцать-то лет.

Сегодня наткнулся на еще одну партию представленую на выборах.
http://www.CHP.ca
Самое интересное у них заявление о борьбе с комитетами за права человека.
О них я уже писал пару раз. Эти комитеты критикуют за зажим свободы слова под предлогом борьбы за многокультурье.

вот единомышленники...

Tory candidate blames immigrants for crime

А вот истинные враги
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/0809 ... ?printer=1
Lesley Hughes - who's running for the party in a Winnipeg riding - had faced criticism for an old blog posting in which she suggested Israeli intelligence warned the United States in advance of the 9-11 attack on the World Trade Center and "Israeli businesses" vacated the premises before the attack.




Вообще случай не единичный.
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/s ... es&s_name=

Your article quotes Dion:
"you have an MP (Richardson) who insulted all Canadians in pretending there is a link between newcomers and crime"

I looked up the controversy surrounding Richardson.

"There are some who claim Tory Calgary Centre MP Lee Richardson should also be bounced, for saying to a Calgary weekly newspaper that immigrants are behind most of that city’s crime. “Look who’s committing the crimes,” he said. “They’re not the kid who grew up next door.”

Well, in many cases, they are the kids from next door. That, in part, is what Mr. Richardson’s own party’s youth-crime strategy is all about -- putting a little deterrent into the criminal justice system so ordinary kids don’t go astray in such numbers.

But Mr. Richardson was referring specifically to the recent rash of fatal shootings and stabbings in Calgary, most of which, according to Calgary police, are related to gangs with such names as FOB and FOB Killers. (FOB stands for Fresh Off the Boat -- a derogatory reference to immigrants that, like other taboo words, has been appropriated by those it purports to describe.) In August, Calgary police conducted 25 raids on FOB hangouts, netting 14 suspects who face more than 100 charges for drug and gun possession, car theft, robbery and a variety of other crimes.

Which is to say, there was a grain of truth behind Mr. Richardson’s ill-chosen remarks. "
http://network.nationalpost.com/np/blog ... ughes.aspx

No comments.

HДП предложило повысить до 10 долларов минимальную зарплату в час и тем у кого в семье доход меньше 38 тысяч в год (если правильно расслышал) давать по 400 долларов в месяц на ребенка. То есть 5 тысяч в год налогонеоблагаемых денег.
Откуда деньги Зин - НДП предлагает убрать корпоративные льготы установленые консерваторами.

Лу Скизес на 640 который там типа за экономиста сделал наигнуснейшее замечание. Мол если вы зарабатываете меньше 38 тысяч, то вам детей не надо иметь. И четыреста в месяц это вообще ерунда.
На этой или на другой станции ему ответили, что если это ребеночек из Оаквилла это мизер, а если из обычного района, очень даже деньги.
Думаю, что этот Лу слегка зажрался, он там в положенные ему три-пять минут в конце часа комментирует что было в передаче, а потом галопам по европам про экономику.
Детишек богатеньких из Оаквила я видел на телевидение в Бирлингтоне. Им там студию арендовали чтобы они могли поиграть в телезвезд. Четыреста в месяц не хватит на аренду такой студии.

I don't know about the actual numbers, but what is wrong with the statement "people who earn less than $X should not have kids"? Not only a kid is a bad financial decision for the parent, but the decision to have a kid also results in the kid being unhappy. Isn't it like saying that "people whose kids are likely to have a painful heart condition shouldn't have kids"?

Завтра вечером теледебаты на английском.