http://www.reuters.com/article/worldNew ... 0920080902
Четырнадцатого октября выборы в парламент в Канаде.
Выборы 2008
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
Re: Выборы 2008
Пока не ясно.
Консерваторы - самые большие траты у них говорят, много тратят на себя и вообще. Открыли еще один консулат в Пакистане. Но чего-то новое замутили в иммиграции. Старое уже достало, скоро будем рассовым меньшинством, потому как нынешнее меньшинство везет за собой всю деревню вплоть до 1:70.
Либералы. Дион это что-то, но не премьер-министр. Достали они в Онтарио и так. Своими налогами на медицину. Хотят ввести дополнительные налоги на энергию. То есть на все. Дион несет какую-то утопическую чушь про эти налоги.
НДП - так это же коммуняки. Отнять и поделить. Уже были в такой стране.
Зеленые - даже не знаю....
Вообще есть какая-то тяга к доброму, не вороватому Пиночету. Пережитки прошлого дают о себе знать.
Консерваторы - самые большие траты у них говорят, много тратят на себя и вообще. Открыли еще один консулат в Пакистане. Но чего-то новое замутили в иммиграции. Старое уже достало, скоро будем рассовым меньшинством, потому как нынешнее меньшинство везет за собой всю деревню вплоть до 1:70.
Либералы. Дион это что-то, но не премьер-министр. Достали они в Онтарио и так. Своими налогами на медицину. Хотят ввести дополнительные налоги на энергию. То есть на все. Дион несет какую-то утопическую чушь про эти налоги.
НДП - так это же коммуняки. Отнять и поделить. Уже были в такой стране.
Зеленые - даже не знаю....
Вообще есть какая-то тяга к доброму, не вороватому Пиночету. Пережитки прошлого дают о себе знать.
Re: Выборы 2008
> Вообще есть какая-то тяга к доброму, не вороватому Пиночету.
+1
Him, and Joseph McCarthy.
When I was a teenager, I actually had McCarthy's photo in my wallet.
I guess I was more passionate about politics, back then. Also, seeing his photo in my wallet usually made me laugh.
+1
Him, and Joseph McCarthy.
When I was a teenager, I actually had McCarthy's photo in my wallet.
I guess I was more passionate about politics, back then. Also, seeing his photo in my wallet usually made me laugh.Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
Re: Выборы 2008
Ешкин кот. Так ведь это же маккартизм. Это чем нас подчивали в советское время активисты красной пропаганды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B7%D0%BC
У нас сейчас Трюдоизм. Когда отсталых от мультикультуризма судят сводные суды состоящие из нацменьшиств.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B7%D0%BC
У нас сейчас Трюдоизм. Когда отсталых от мультикультуризма судят сводные суды состоящие из нацменьшиств.
-
Groucho
- Strictly Addicted
- Posts: 408
- Joined: Wed Jun 13, 2007 3:02 am
- Location: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
- Contact:
Re: Выборы 2008
Поражают меня высказывания умных и уважаемых мною людей. Вон, в России так называемые либералы всё мечтали о своем Пиночете -- и получили Путина. В конечном итоге страна, не успев встать с колен, опустилась на четвереньки.
Маккартизм был, конечно, вызван вполне объективными причинами: тут и финансируемые из СССР прокоммунистические силы, и захватившая американские университеты левая профессура -- бежавшие от нацистов выходцы из Европы, и многочисленные и очень успешно действовавшие шпионы. Но, с другой стороны, развернувшаяся в то время массовая кампания по борьбе с антиамериканской деятельностью нарушала как основы демократии, так и американскую конституцию и разлагала общество. Был, между прочим, на эту тему замечательный фильм: Majestic. Ну, понятное дело, Голливуд, сказка со счастливым концом... Но, как известно, сказка ложь, да в ней намек. На DVD с этим фильмом, кстати, прилагается огромный список голливудских деятелей, которые были в то время blacklisted. И практически на каждого из них кто-то донес. Некоторые особо отличившиеся стукачи сдавали своих друзей целыми списками. Слаб человек, это известно, но зачем же провоцировать в нем самое низкое и мерзкое?
Маккартизм был, конечно, вызван вполне объективными причинами: тут и финансируемые из СССР прокоммунистические силы, и захватившая американские университеты левая профессура -- бежавшие от нацистов выходцы из Европы, и многочисленные и очень успешно действовавшие шпионы. Но, с другой стороны, развернувшаяся в то время массовая кампания по борьбе с антиамериканской деятельностью нарушала как основы демократии, так и американскую конституцию и разлагала общество. Был, между прочим, на эту тему замечательный фильм: Majestic. Ну, понятное дело, Голливуд, сказка со счастливым концом... Но, как известно, сказка ложь, да в ней намек. На DVD с этим фильмом, кстати, прилагается огромный список голливудских деятелей, которые были в то время blacklisted. И практически на каждого из них кто-то донес. Некоторые особо отличившиеся стукачи сдавали своих друзей целыми списками. Слаб человек, это известно, но зачем же провоцировать в нем самое низкое и мерзкое?
Re: Выборы 2008
> Но, с другой стороны, развернувшаяся в то время массовая кампания по борьбе с антиамериканской деятельностью нарушала как основы демократии, так и американскую конституцию и разлагала общество.
In order to make rational choices, one has to compare the costs and the benefits of alternatives. If you don't fight your enemies, the chance that they win grows. Having U.S. being put on its knees, and being converted to the Socialist Republic of United States, is the Real разлozheniye обществa. To ensure that this fate is avoided, it makes sense to pay a Very high price.
I feel stupid using Hitler and nazism in my arguments, but it really makes sense in this case. Suppose it is 1942, and you have evidence that members of the Nazi party of US have infiltrated all levels of U.S. government, and media, and are actively spying for Hitler, and publishing Hitler's propaganda to subvert americans. It is a coordinated attack by the country that you are at war with. Moreover, suppose the horrors of nazi camps are already known. You know that if these people are successful, these things will take place in U.S. Do you really believe that the right thing would have been to do nothing, because trying to stop these people (by having Senate hearings trying to investigate whether this is really true) would hurt their "civil rights"?
The fact that McCarthy's suspicions were right has long been established by historians. See Arthur Herman’s 1999 book, Joseph McCarthy: Reexamining the Life and Legacy of America’s Most Hated Senator; Ann Coulter's book Treason; and the latest "Blacklisted by History: The Untold Story of Senator Joe McCarthy, a mammoth (663 pages), painstakingly researched book by veteran journalist M. Stanton Evans".
From the review of "Blacklisted by History": "Blacklisted by History, based on six years of intensive research, dismantles the myths surrounding Joe McCarthy and his campaign to unmask Communists, Soviet agents, and flagrant loyalty risks working within the U.S. government. Evans’s revelations completely overturn our understanding of McCarthy, McCarthyism, and the Cold War.
Drawing on primary sources—including never-before-published government records and FBI files, as well as recent research gleaned from Soviet archives and intercepted transmissions between Moscow spymasters and their agents in the United States—Evans presents irrefutable evidence of a relentless Communist drive to penetrate our government, influence its policies, and steal its secrets. Most shocking of all, he shows that U.S. officials supposedly guarding against this danger not only let it happen but actively covered up the penetration. All of this was precisely as Joe McCarthy contended."
As Ann Coulter wrote in one of her columns "The true story of Joe McCarthy, told in meticulous, irrefutable detail in Blacklisted by History, is that from 1938 to 1946, the Democratic Party acquiesced in a monstrous conspiracy being run through the State Department, the military establishment, and even the White House to advance the Soviet cause within the U.S. government.
In the face of the Democrats' absolute refusal to admit to their fecklessness, fatuity and recklessness in allowing known Soviet spies to penetrate the deepest levels of government, McCarthy demanded an accounting."
"The Democrats had unpardonably connived with the greatest evil of the 20th century. This could not be nullified. But liberals could at least hope to redeem the Democratic Party by dedicating themselves to rewriting history and blackening reputations."
So, there Was a witch hunt in the 50's - its only victim was Joe McCarthy.
> Был, между прочим, на эту тему замечательный фильм: Majestic. Ну, понятное дело, Голливуд, сказка со счастливым концом... Но, как известно, сказка ложь, да в ней намек.
To make the long story short, people that McCarthy was fighting with have won. Now they are out to brainwash the public. They can't use logic and history as arguments, so they just make stuff up to make the people they don't like look bad. Another, similar movie (also by Clooney) is "Good Night, and Good Luck".
Here is a good article about that movie:
http://findarticles.com/p/articles/mi_q ... tBody;col1
The movie is partly about Annie Lee Moss, one of the "victims" of McCarthy. Here are the facts (I am quoting the link above):
"The March 11, 1954, McCarthy hearing, in truth, was a devastating indictment of Army security procedures-and Moss herself. McCarthy's chief purpose was to find out how Moss, with her Red background, had been promoted from a cafeteria worker to a Pentagon code clerk with access to classified information.
During the hearings, Moss denied she was a Red, but admitted receiving the Daily Worker, the official organ of the Communist Party, at various addresses she had inhabited over the years. She conceded, after some prodding, the paper "might have been addressed to me" (instead of her husband). She acknowledged that Robert Hall, one of three top Washington, D.C., Communists, had visited her home and that she had lived, for a short while, with Hattie Griffin, an active party member who hosted Communist meetings at her house. Standing alone, this information should have been enough to raise questions as to why she had access to classified material.
More damning evidence was produced. Moss, as the hearings revealed, had been identified as a dues-paying member of the Northeast club of the D.C. Communist Party by FBI undercover informant Mary Markward, and the committee's majority counsel, Roy Conn, stressed that Markward's testimony had been "corroborated" in "a sworn statement" by another witness in executive session.
The clincher on Moss came four years later. The Subversive Activities Control Board (SACB), an agency of the federal government, held a hearing on Markward, partly to determine if she had told the truth about Moss. The SACB's Sept. 19, 1958, verdict, based on board members' viewing D.C. Communist Party records, such as dues rosters and members' living residences, was that the exhibits "corroborate Markward's testimony in the Moss security hearings." The SACB, in short, found that McCarthy had bagged the right Annie Lee Moss"
Can you Imagine what would happen if a Senate Hearing was to uncover that a Pentagon code clerk with access to classified information, along with many others in throughout the government has ties to Taliban? Can you imagine the tables turning, so that the person who has uncovered this scandal is the one being persecuted and condemned?
> На DVD с этим фильмом, кстати, прилагается огромный список голливудских деятелей, которые были в то время blacklisted.
Yes, if you live in USSR during WWII, and you are a nazi supporter, you Should be blacklisted. You should NOT be allowed to work at MosFilm.
> И практически на каждого из них кто-то донес. Некоторые особо отличившиеся стукачи сдавали своих друзей целыми списками. Слаб человек, это известно, но зачем же провоцировать в нем самое низкое и мерзкое?
So, if you know that the identity of a serial murderer, telling the police about him is самое низкое и мерзкое? By talking to the authorities, you would be preventing at most 100 deaths. People who bring down your entire country and your way of life are going to hurt hundreds of millions.
In order to make rational choices, one has to compare the costs and the benefits of alternatives. If you don't fight your enemies, the chance that they win grows. Having U.S. being put on its knees, and being converted to the Socialist Republic of United States, is the Real разлozheniye обществa. To ensure that this fate is avoided, it makes sense to pay a Very high price.
I feel stupid using Hitler and nazism in my arguments, but it really makes sense in this case. Suppose it is 1942, and you have evidence that members of the Nazi party of US have infiltrated all levels of U.S. government, and media, and are actively spying for Hitler, and publishing Hitler's propaganda to subvert americans. It is a coordinated attack by the country that you are at war with. Moreover, suppose the horrors of nazi camps are already known. You know that if these people are successful, these things will take place in U.S. Do you really believe that the right thing would have been to do nothing, because trying to stop these people (by having Senate hearings trying to investigate whether this is really true) would hurt their "civil rights"?
The fact that McCarthy's suspicions were right has long been established by historians. See Arthur Herman’s 1999 book, Joseph McCarthy: Reexamining the Life and Legacy of America’s Most Hated Senator; Ann Coulter's book Treason; and the latest "Blacklisted by History: The Untold Story of Senator Joe McCarthy, a mammoth (663 pages), painstakingly researched book by veteran journalist M. Stanton Evans".
From the review of "Blacklisted by History": "Blacklisted by History, based on six years of intensive research, dismantles the myths surrounding Joe McCarthy and his campaign to unmask Communists, Soviet agents, and flagrant loyalty risks working within the U.S. government. Evans’s revelations completely overturn our understanding of McCarthy, McCarthyism, and the Cold War.
Drawing on primary sources—including never-before-published government records and FBI files, as well as recent research gleaned from Soviet archives and intercepted transmissions between Moscow spymasters and their agents in the United States—Evans presents irrefutable evidence of a relentless Communist drive to penetrate our government, influence its policies, and steal its secrets. Most shocking of all, he shows that U.S. officials supposedly guarding against this danger not only let it happen but actively covered up the penetration. All of this was precisely as Joe McCarthy contended."
As Ann Coulter wrote in one of her columns "The true story of Joe McCarthy, told in meticulous, irrefutable detail in Blacklisted by History, is that from 1938 to 1946, the Democratic Party acquiesced in a monstrous conspiracy being run through the State Department, the military establishment, and even the White House to advance the Soviet cause within the U.S. government.
In the face of the Democrats' absolute refusal to admit to their fecklessness, fatuity and recklessness in allowing known Soviet spies to penetrate the deepest levels of government, McCarthy demanded an accounting."
"The Democrats had unpardonably connived with the greatest evil of the 20th century. This could not be nullified. But liberals could at least hope to redeem the Democratic Party by dedicating themselves to rewriting history and blackening reputations."
So, there Was a witch hunt in the 50's - its only victim was Joe McCarthy.
> Был, между прочим, на эту тему замечательный фильм: Majestic. Ну, понятное дело, Голливуд, сказка со счастливым концом... Но, как известно, сказка ложь, да в ней намек.
To make the long story short, people that McCarthy was fighting with have won. Now they are out to brainwash the public. They can't use logic and history as arguments, so they just make stuff up to make the people they don't like look bad. Another, similar movie (also by Clooney) is "Good Night, and Good Luck".
Here is a good article about that movie:
http://findarticles.com/p/articles/mi_q ... tBody;col1
The movie is partly about Annie Lee Moss, one of the "victims" of McCarthy. Here are the facts (I am quoting the link above):
"The March 11, 1954, McCarthy hearing, in truth, was a devastating indictment of Army security procedures-and Moss herself. McCarthy's chief purpose was to find out how Moss, with her Red background, had been promoted from a cafeteria worker to a Pentagon code clerk with access to classified information.
During the hearings, Moss denied she was a Red, but admitted receiving the Daily Worker, the official organ of the Communist Party, at various addresses she had inhabited over the years. She conceded, after some prodding, the paper "might have been addressed to me" (instead of her husband). She acknowledged that Robert Hall, one of three top Washington, D.C., Communists, had visited her home and that she had lived, for a short while, with Hattie Griffin, an active party member who hosted Communist meetings at her house. Standing alone, this information should have been enough to raise questions as to why she had access to classified material.
More damning evidence was produced. Moss, as the hearings revealed, had been identified as a dues-paying member of the Northeast club of the D.C. Communist Party by FBI undercover informant Mary Markward, and the committee's majority counsel, Roy Conn, stressed that Markward's testimony had been "corroborated" in "a sworn statement" by another witness in executive session.
The clincher on Moss came four years later. The Subversive Activities Control Board (SACB), an agency of the federal government, held a hearing on Markward, partly to determine if she had told the truth about Moss. The SACB's Sept. 19, 1958, verdict, based on board members' viewing D.C. Communist Party records, such as dues rosters and members' living residences, was that the exhibits "corroborate Markward's testimony in the Moss security hearings." The SACB, in short, found that McCarthy had bagged the right Annie Lee Moss"
Can you Imagine what would happen if a Senate Hearing was to uncover that a Pentagon code clerk with access to classified information, along with many others in throughout the government has ties to Taliban? Can you imagine the tables turning, so that the person who has uncovered this scandal is the one being persecuted and condemned?
> На DVD с этим фильмом, кстати, прилагается огромный список голливудских деятелей, которые были в то время blacklisted.
Yes, if you live in USSR during WWII, and you are a nazi supporter, you Should be blacklisted. You should NOT be allowed to work at MosFilm.
> И практически на каждого из них кто-то донес. Некоторые особо отличившиеся стукачи сдавали своих друзей целыми списками. Слаб человек, это известно, но зачем же провоцировать в нем самое низкое и мерзкое?
So, if you know that the identity of a serial murderer, telling the police about him is самое низкое и мерзкое? By talking to the authorities, you would be preventing at most 100 deaths. People who bring down your entire country and your way of life are going to hurt hundreds of millions.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
Re: Выборы 2008
Ну ревенемся к нашим мутонам.
Их сегодня два.
Дион. Оказывается он имеет проблемы с речью (как минимум на английском) и не слышит несколько букв.
Интересный политик. Не может говорить с людьми и не может их слышать. Что и видно в общем-то. Говорит он в основном о новых эксперементальных налогах на какой-то карбон. В стране где налогов уже выше крыши.
Мутон номер два на сегодня это Джек Лейтон. Он призывает остановить добычу нефти в песках Альберты.
То есть мимо Альберты он пролетает и многие в Атлантических провинциях закопают его в песок тоже, потому как ездят на заработки на нефтянку. Полгода нефтянят в Альберте, полгода изображают из себя безработных с пособиями и льготами в Атлантике. А с Джеком им не изображать придется, а быть.
Лизу Май (она вроде от зеленых) не пускают на теледебаты со всей остальной шарой. Не пускать женщину это свинство. Политика оплот свиней. Осталось выбрать наиболее симпатичную.
Их сегодня два.
Дион. Оказывается он имеет проблемы с речью (как минимум на английском) и не слышит несколько букв.
Интересный политик. Не может говорить с людьми и не может их слышать. Что и видно в общем-то. Говорит он в основном о новых эксперементальных налогах на какой-то карбон. В стране где налогов уже выше крыши.
Мутон номер два на сегодня это Джек Лейтон. Он призывает остановить добычу нефти в песках Альберты.
То есть мимо Альберты он пролетает и многие в Атлантических провинциях закопают его в песок тоже, потому как ездят на заработки на нефтянку. Полгода нефтянят в Альберте, полгода изображают из себя безработных с пособиями и льготами в Атлантике. А с Джеком им не изображать придется, а быть.
Лизу Май (она вроде от зеленых) не пускают на теледебаты со всей остальной шарой. Не пускать женщину это свинство. Политика оплот свиней. Осталось выбрать наиболее симпатичную.
Re: Выборы 2008
> Дион. Оказывается он имеет проблемы с речью (как минимум на английском)
I know!! I thought Chretien's English was bad. Dion's English is really something...
I know!! I thought Chretien's English was bad. Dion's English is really something...
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Re: Выборы 2008
Stephane Dion - это же лидер либералов?
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
-
Groucho
- Strictly Addicted
- Posts: 408
- Joined: Wed Jun 13, 2007 3:02 am
- Location: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
- Contact:
Re: Выборы 2008
Олег, Ваши аргументы отчасти некорректны (я имею в виду аналогии с нацизмом или недонесением о преступлении), а в целом сводятся к хорошо известному тезису о том, что цель оправдывает средства. Это вполне применимо к сталинскому или путинскому режиму, но никак не к демократии. Ловить шпионов -- дело законное и нужное, хоть и грязное. Преследование инакомыслящих несовместимо с основами, заложенными пилигримами (помните, почему они бежали из Европы?).
Декларация независимости, Конституция и поправки к ней создали систему, которую, не удалось окончательно расшатать ни Маккарти, ни Никсону (Буш-младший, к сожалению, тоже руку приложил). Если у этой системы нет железного иммунитета от левой заразы, то это, увы, своего рода продолжение ее достоинств.
Попробую объяснить на примере (раскопал свои записи вторично-студенческих времен). Когда я получал юридическое образование, то, помню, был сильно впечатлен решением Верховного суда США по делу "Бранденбург против штата Огайо". Если в двух словах, то этим решением был оправдан ку-клукс-клановец Бранденбург, заявлявший: "мы с вами – не мстители, но если наш президент, наш конгресс, наш Верховный суд будут продолжать подавлять белую расу, то возможно, что необходимо будет предпринять некие акты мщения". При этом закон штата Огайо, согласно которому осудили Бранденбурга, был отменен. Смысл решения Верховного суда был такой: "Черта, отделяющая дозволенное и не подлежащее контролю от того, что может быть объявлено недозволенным и подлежать регулированию, – это черта, отделяющая идеи от открытых действий. За редким исключением речь не должна быть наказуемой". Что еще важно: это же требование было позднее повторено в деле Бонда против Флойда. Бонда пытались лишить права принимать клятву на верность штату и Конституции США после того, как он сам критиковал призыв в армию и войну во Вьетнаме и поддержал аналогичные заявления других. Верховный суд не нашел в высказываниях Бонда призыва к нарушению закона.
The Majestic имеет только поверхностное сходство с фильмом Клуни. Majestic -- это, по большому счету, кино в духе Фрэнка Капры, а с философской точки зрения оно во многом пересекается с пьесами Жана Ануя, герои которого действуют, исходя из своей роли или "эстетической позиции" ("Антигона" и особенно "Томас Беккет").
В Majestic'е, кстати, очень хорошо объясняется, почему не имеет значения, был человек, обвиненный в антиамериканской деятельности, коммунистом или нет. (А мне со своей стороны вспомнились законопослушные граждане сталинского СССР, которые считали, что если соседа забрали, так значит было за что, а их брать не за что -- значит не заберут. Но через какое-то время забирали и их.)
Декларация независимости, Конституция и поправки к ней создали систему, которую, не удалось окончательно расшатать ни Маккарти, ни Никсону (Буш-младший, к сожалению, тоже руку приложил). Если у этой системы нет железного иммунитета от левой заразы, то это, увы, своего рода продолжение ее достоинств.
Попробую объяснить на примере (раскопал свои записи вторично-студенческих времен). Когда я получал юридическое образование, то, помню, был сильно впечатлен решением Верховного суда США по делу "Бранденбург против штата Огайо". Если в двух словах, то этим решением был оправдан ку-клукс-клановец Бранденбург, заявлявший: "мы с вами – не мстители, но если наш президент, наш конгресс, наш Верховный суд будут продолжать подавлять белую расу, то возможно, что необходимо будет предпринять некие акты мщения". При этом закон штата Огайо, согласно которому осудили Бранденбурга, был отменен. Смысл решения Верховного суда был такой: "Черта, отделяющая дозволенное и не подлежащее контролю от того, что может быть объявлено недозволенным и подлежать регулированию, – это черта, отделяющая идеи от открытых действий. За редким исключением речь не должна быть наказуемой". Что еще важно: это же требование было позднее повторено в деле Бонда против Флойда. Бонда пытались лишить права принимать клятву на верность штату и Конституции США после того, как он сам критиковал призыв в армию и войну во Вьетнаме и поддержал аналогичные заявления других. Верховный суд не нашел в высказываниях Бонда призыва к нарушению закона.
The Majestic имеет только поверхностное сходство с фильмом Клуни. Majestic -- это, по большому счету, кино в духе Фрэнка Капры, а с философской точки зрения оно во многом пересекается с пьесами Жана Ануя, герои которого действуют, исходя из своей роли или "эстетической позиции" ("Антигона" и особенно "Томас Беккет").
В Majestic'е, кстати, очень хорошо объясняется, почему не имеет значения, был человек, обвиненный в антиамериканской деятельности, коммунистом или нет. (А мне со своей стороны вспомнились законопослушные граждане сталинского СССР, которые считали, что если соседа забрали, так значит было за что, а их брать не за что -- значит не заберут. Но через какое-то время забирали и их.)
Re: Выборы 2008
Groucho wrote:...решением Верховного суда США по делу "Бранденбург против штата Огайо".
Groucho wrote:это же требование было позднее повторено в деле Бонда против Флойда.
Ничего не понялGroucho wrote:Majestic -- это, по большому счету, кино в духе Фрэнка Капры, а с философской точки зрения оно во многом пересекается с пьесами Жана Ануя, герои которого действуют, исходя из своей роли или "эстетической позиции" ("Антигона" и особенно "Томас Беккет").
понял одно - какие у нас умные люди есть
чувствуешь тут себя последним колхозником... 
Re: Выборы 2008
> Ловить шпионов -- дело законное и нужное, хоть и грязное.
As "Dirty" as trying to catch dangerous criminals?
> Преследование инакомыслящих несовместимо с основами, заложенными пилигримами
UNLESS the ultimate goal of инакомыслящих is to take out these very основи, along with everyone's way of life. Think of any two countries X and Y that are at war. Every soldier of country X, who is located in country Y can be thought of инакомыслящии. If this soldier is distributing leaflets to your citizens for the purpose of harming your country's side in this war (a common tactic during WWII), taking him or her out has nothing to do with any of freedoms in country Y.
You are using American courts to support your ideas. Unfortunately, many of the judges have certain agendas. These agendas might be ok in most cases. However, it is NOT ok when the judge's decision amounts to that person's (the judge) TREASON.
It doesn't make sense to use the ruling of the judges about a certain problem, to resolve the problem, when the ruling itself is part of the problem.
> В Majestic'е, кстати, очень хорошо объясняется, почему не имеет значения, был человек, обвиненный в антиамериканской деятельности, коммунистом или нет.
Well, OF COURSE they are going to say that. They have no case, because the people who were caught Were shown to be communists and Soviet agents. So, the only thing left, is to say that that shouldn't matter. Of course a modern day analogy would be if Taliban members were actively infiltrating the American Government and Pentagon. Would you say that That имеет значениe?!
> А мне со своей стороны вспомнились законопослушные граждане сталинского СССР, которые считали, что если соседа забрали, так значит было за что, а их брать не за что -- значит не заберут. Но через какое-то время забирали и их
Yes, IMHO this is how it works - when Soviet Union ended its existence, it was good. If U.S. falls apart, it is bad. When Soviets were cracking down on dissidents who were trying to free everyone, it was bad. When Americans were trying to crack down on Communists who were working to not only ruin the lives and livelihoods of existing Americans, but also causing Soviet citizens to lose all hope, it was good.
> В Majestic'е, кстати, очень хорошо объясняется, почему не имеет значения, был человек, обвиненный в антиамериканской деятельности, коммунистом или нет.
They are saying that by definition, in a free country everyone has a right to be a communist. A mathematical system can be consistent, even if it has to introduce restrictions such as "you can't divide by 0". In order for a country to be free, you have to be able to protect it from people who want to take away this freedom. Not having the freedom to take away other people's freedom is like not allowing division by 0 (while allowing division by any other number).
Another example (and this is what Old_Ko called Trudeauism) is the saying "Intolerance will not be tolerated". If we want tolerance, then we shouldn't tolerate intolerance. There is no paradox here, and this is exactly the policy currently being implemented all over the Western world.
> В Majestic'е, кстати, очень хорошо объясняется, почему не имеет значения, был человек, обвиненный в антиамериканской деятельности, коммунистом или нет.
Would their explanation be sufficient to handle my example that freedom doesn't mean that we should allow enemy soldiers to distribute leaflets, and to try to infiltrate our governement?
> Олег, Ваши аргументы отчасти некорректны (я имею в виду аналогии с нацизмом или недонесением о преступлении),
May I please ask you to Explain why you think there is anything wrong with my arguments? U.S. was having a war with USSR. Communists were trying to infiltrate American government and military. U.S. was having a war with Nazi Germany. What would happen if members of the U.S. nazi party were found to be trying to infiltrate American government and military. What part of this argument can possibly be wrong?!
And what about this one:
The events of 1917 lead to deaths of millions of people. You know of people who want to create events similar to events in 1917 in America. These people are positioning themselves in such a way as to increase the probability that they achieve their goal. How is trying to stop these people NOT equivalent to trying to stop one murderer from killing a handful of people.?!
If you can't address why these analogies are not valid, it is not ok to just state "Ваши аргументы некорректны".
Finally, I really recommend the movie Devil's Advocate
http://www.imdb.com/title/tt0118971/
The easiest way to ruin a society is through the court system.
As "Dirty" as trying to catch dangerous criminals?
> Преследование инакомыслящих несовместимо с основами, заложенными пилигримами
UNLESS the ultimate goal of инакомыслящих is to take out these very основи, along with everyone's way of life. Think of any two countries X and Y that are at war. Every soldier of country X, who is located in country Y can be thought of инакомыслящии. If this soldier is distributing leaflets to your citizens for the purpose of harming your country's side in this war (a common tactic during WWII), taking him or her out has nothing to do with any of freedoms in country Y.
You are using American courts to support your ideas. Unfortunately, many of the judges have certain agendas. These agendas might be ok in most cases. However, it is NOT ok when the judge's decision amounts to that person's (the judge) TREASON.
It doesn't make sense to use the ruling of the judges about a certain problem, to resolve the problem, when the ruling itself is part of the problem.
> В Majestic'е, кстати, очень хорошо объясняется, почему не имеет значения, был человек, обвиненный в антиамериканской деятельности, коммунистом или нет.
Well, OF COURSE they are going to say that. They have no case, because the people who were caught Were shown to be communists and Soviet agents. So, the only thing left, is to say that that shouldn't matter. Of course a modern day analogy would be if Taliban members were actively infiltrating the American Government and Pentagon. Would you say that That имеет значениe?!
> А мне со своей стороны вспомнились законопослушные граждане сталинского СССР, которые считали, что если соседа забрали, так значит было за что, а их брать не за что -- значит не заберут. Но через какое-то время забирали и их
Yes, IMHO this is how it works - when Soviet Union ended its existence, it was good. If U.S. falls apart, it is bad. When Soviets were cracking down on dissidents who were trying to free everyone, it was bad. When Americans were trying to crack down on Communists who were working to not only ruin the lives and livelihoods of existing Americans, but also causing Soviet citizens to lose all hope, it was good.
> В Majestic'е, кстати, очень хорошо объясняется, почему не имеет значения, был человек, обвиненный в антиамериканской деятельности, коммунистом или нет.
They are saying that by definition, in a free country everyone has a right to be a communist. A mathematical system can be consistent, even if it has to introduce restrictions such as "you can't divide by 0". In order for a country to be free, you have to be able to protect it from people who want to take away this freedom. Not having the freedom to take away other people's freedom is like not allowing division by 0 (while allowing division by any other number).
Another example (and this is what Old_Ko called Trudeauism) is the saying "Intolerance will not be tolerated". If we want tolerance, then we shouldn't tolerate intolerance. There is no paradox here, and this is exactly the policy currently being implemented all over the Western world.
> В Majestic'е, кстати, очень хорошо объясняется, почему не имеет значения, был человек, обвиненный в антиамериканской деятельности, коммунистом или нет.
Would their explanation be sufficient to handle my example that freedom doesn't mean that we should allow enemy soldiers to distribute leaflets, and to try to infiltrate our governement?
> Олег, Ваши аргументы отчасти некорректны (я имею в виду аналогии с нацизмом или недонесением о преступлении),
May I please ask you to Explain why you think there is anything wrong with my arguments? U.S. was having a war with USSR. Communists were trying to infiltrate American government and military. U.S. was having a war with Nazi Germany. What would happen if members of the U.S. nazi party were found to be trying to infiltrate American government and military. What part of this argument can possibly be wrong?!
And what about this one:
The events of 1917 lead to deaths of millions of people. You know of people who want to create events similar to events in 1917 in America. These people are positioning themselves in such a way as to increase the probability that they achieve their goal. How is trying to stop these people NOT equivalent to trying to stop one murderer from killing a handful of people.?!
If you can't address why these analogies are not valid, it is not ok to just state "Ваши аргументы некорректны".
Finally, I really recommend the movie Devil's Advocate
http://www.imdb.com/title/tt0118971/
The easiest way to ruin a society is through the court system.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
Re: Выборы 2008
Ну пока тут идет перепалка о высших материях поговорим о интернете и грядущих выборах.
Вчера консерваторы на сайте своем разместили анимацию. На либерала какает птичка. Либералы возмутились. Харпер извинился, сказал что не он, а сисадмин. Вроде убрали птичку. Либеральное CBC ответило размещением рекламы какой-то левацкой тети которая тоже на выборах. На рекламке Харпер и Малруни. Мол два сапога пара. Между ними уже лет двадцать и лет пятнадцать воровства при либералах. Ну СБС все можно, главное, если о либералах хорошое, а о консерваторах плохое.
Дион открыл персональный сайт.
http://thisisdion.ca/
Его личный коментарий был - "смотрите - я не богат. Мы каждый вечер собираемся и обсуждаем как сводить концы.
И еще я люблю исскуство старинное и современное и музыку не только старинную, но и современную. Я как все"
Почему он так выпячивает что он не богат в стране где люди становятся богатыми честным трудом.
Потому-что он - это типичный краснопузый образца семьнадцатого года. Отнять у богатых и поделить между бедными.
Лучше поделит бедный чем богатый. Бедные проголосуют не за богатого.
Может быть, может быть. Харпер здорово подгадил пенсионерам которые инвестировали в фонды. Отменил он это дело. Не видать ему пенсионеров на выборах. Они к Диону обиженно пойдут. А вдруг поделится отнятым. Им терять теперь особо нечего.
Вчера консерваторы на сайте своем разместили анимацию. На либерала какает птичка. Либералы возмутились. Харпер извинился, сказал что не он, а сисадмин. Вроде убрали птичку. Либеральное CBC ответило размещением рекламы какой-то левацкой тети которая тоже на выборах. На рекламке Харпер и Малруни. Мол два сапога пара. Между ними уже лет двадцать и лет пятнадцать воровства при либералах. Ну СБС все можно, главное, если о либералах хорошое, а о консерваторах плохое.
Дион открыл персональный сайт.
http://thisisdion.ca/
Его личный коментарий был - "смотрите - я не богат. Мы каждый вечер собираемся и обсуждаем как сводить концы.
И еще я люблю исскуство старинное и современное и музыку не только старинную, но и современную. Я как все"
Почему он так выпячивает что он не богат в стране где люди становятся богатыми честным трудом.
Потому-что он - это типичный краснопузый образца семьнадцатого года. Отнять у богатых и поделить между бедными.
Лучше поделит бедный чем богатый. Бедные проголосуют не за богатого.
Может быть, может быть. Харпер здорово подгадил пенсионерам которые инвестировали в фонды. Отменил он это дело. Не видать ему пенсионеров на выборах. Они к Диону обиженно пойдут. А вдруг поделится отнятым. Им терять теперь особо нечего.
Re: Выборы 2008
Well, he is not the only one who is trying to convince the voters "Я как все". So does Harper:Старый Ко wrote:Его личный коментарий был - "смотрите - я не богат. Мы каждый вечер собираемся и обсуждаем как сводить концы.
И еще я люблю исскуство старинное и современное и музыку не только старинную, но и современную. Я как все"
Почему он так выпячивает что он не богат в стране где люди становятся богатыми честным трудом.
http://www.youtube.com/watch?v=mZfHe2LM ... re=related
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Re: Выборы 2008
[quote="Sergey"]чувствуешь тут себя последним колхозником...
Не-а...первым!Первым колхозником!Поелику-админ.
Меня то пока эта грызня с выборами интересует только как с точки зрения возможных изминений в эмиграции. А то...было не очень(не особо народу нравилось-хотя инглишь не сдавали...),протащили С-50,опять не оч. один IELTS и куча других заморочек чего стоят.Чего теперь ждать,вообще точно никто не знает(даже сама барышня шарахающаяся по провинциям в поисках "истины").Теперь вот выборы-перевыборы... 
Не-а...первым!Первым колхозником!Поелику-админ.
Меня то пока эта грызня с выборами интересует только как с точки зрения возможных изминений в эмиграции.
А то...было не очень(не особо народу нравилось-хотя инглишь не сдавали...),протащили С-50,опять не оч. один IELTS и куча других заморочек чего стоят.Чего теперь ждать,вообще точно никто не знает(даже сама барышня шарахающаяся по провинциям в поисках "истины").Теперь вот выборы-перевыборы... Никто тебе не друг,никто тебе не враг,но каждый человек тебе учитель.(древняя мудрость)
Re: Выборы 2008
Я считал, что у нас существует некое джентльменское соглашение, основанное на взаимных просьбах. Сперва была Ваша просьба, я ее выполнил, потом моя. И мне казалось, что мы нашли понимание здесь. По крайней мере я воздерживаюсь от публикации того, что Вам не нравится. Вы, мне казалось, отвечаете тем же. Однако понятие "джентльменское соглашение" видимо в Вашем лексиконе отсутствует.Старый Ко wrote:Ну пока тут идет перепалка о высших материях поговорим о интернете и грядущих выборах.
Вчера консерваторы на сайте своем разместили анимацию. На либерала какает птичка. Либералы возмутились. Харпер извинился, сказал что не он, а сисадмин. Вроде убрали птичку. Либеральное CBC ответило размещением рекламы какой-то левацкой тети которая тоже на выборах. На рекламке Харпер и Малруни. Мол два сапога пара. Между ними уже лет двадцать и лет пятнадцать воровства при либералах. Ну СБС все можно, главное, если о либералах хорошое, а о консерваторах плохое.
Дион открыл персональный сайт.
http://thisisdion.ca/
Его личный коментарий был - "смотрите - я не богат. Мы каждый вечер собираемся и обсуждаем как сводить концы.
И еще я люблю исскуство старинное и современное и музыку не только старинную, но и современную. Я как все"
Почему он так выпячивает что он не богат в стране где люди становятся богатыми честным трудом.
Потому-что он - это типичный краснопузый образца семьнадцатого года. Отнять у богатых и поделить между бедными.
Лучше поделит бедный чем богатый. Бедные проголосуют не за богатого.
Может быть, может быть. Харпер здорово подгадил пенсионерам которые инвестировали в фонды. Отменил он это дело. Не видать ему пенсионеров на выборах. Они к Диону обиженно пойдут. А вдруг поделится отнятым. Им терять теперь особо нечего.
Попрошу Вас немедленно удалить этот постинг (можете оставить ссылку). И впредь более такие комментарии не публиковать. Благодарю Вас.
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Re: Выборы 2008
Удивительные вещи можно обнаружить в приятном городе Гвелфе - прям на злобу дня:
Re: Выборы 2008
Мне у Харпера не нравится только позиция по Ираку ...
Last edited by JT on Thu Feb 19, 2009 5:21 pm, edited 1 time in total.