BornInUSSR.ca

verik wrote:

Да, мне кажется что тут если привыкаешь к тому что процесс собеседования - он вот такой - с 3-4 собеседованиями по 2-3 часа

Люди, а вот скажите мне пожалуйста, сколько лет вы хотите проработать на одном месте, чтобы позволить себе тратить столько времени на тех, кто вас собеседует. Если, конечно, хочется десять лет или больше в одной компании сидеть, тогда такой подход разумный. Но мне, например, сложно представить себе, чтобы я где-то остался на больше чем 2-3 года. Ведь когда все дела переделал, остается болото, застой...

у меня никогда не было 3-х часового собеседования. обычно от 40 минут до полутора часов, чаще всего - час.

На некоторые позиции, например финансы и бизнес консалтинг, специально делаются утомительные, напряженные по графику собеседования. таким образом кандидатов ставят в условия близкие к рабочим, если вы в такой обстановке теряетесь, раздражаетесь - вам не место в консалтинге. Ну и конечно в стрессе заметнее проявляется натура, труднее выдать себя за другого.
Тут уже и интервью-панели устраивают, когда несколько собеседователей и несколько кандидатов вместе, надо открыто конкурировать в ответах на вопросы, выделиться и т.п.
И бизнес кейсы дают решать, например посчитайте сколько мячиков для гольфа поместится с боинг 747 - надо рассказать вашу стратегию решения такой задачи, она должна включать в себя элементы статистики, маркетингового анализа, креативности и т.п.

Такие собеседования изматывают морально, а иногда и физически. Но выпускники бизнес-школ все равно на них ходят с радостью, потому что попасть на работу в какой-нибудь Макинзи или инвестиционный банк это значит зарабатывать шестизначные цифры сразу после школы, и заложить очень хорошую базу для дальнейшей карьеры в топ эшелоне. На таких работах люди редко остаются больше 5-ти лет, и за эти 5 лет их выжимают. Но потом они идут на должности VP или CEO в большие компании, и там уже на 7-ми, а то и 8-ми значных заработках неплохо живут. Это путь не для каждого разумеется, но для молодых амбициозных он очень даже привлекателен.

Но к большинству работ описанное выше не относится. Сходить 2-3 раза в компанию на собеседование по часу мне кажется не таким большим напрягом. К тому же не только вас выбирают, но и вы выбираете. На каждом собеседовании вы лучше узнаете что за коллектив, что за компания, это помогает понять хотите вы у них работать или нет.

Нечего добавить к предыдущему посту - особенно поддерживаю последнее - собеседование-процесс двусторонний. Вы тоже смотрите и выбираете. В любом случае -опыт успешного прохождения собесодований - это приобретаемый навык. И потом, всегда интересно посмотреть что и как в других компаниях .

Вячеслав Кургин wrote:

Pavel wrote:Здесь за 3-4тыс долларов нито что давки, очереди не будет,

Это где по 3-4 тысячи без очереди раздают? Чистыми? Беру! Дайте две!
У нас на работе локаут объявлен, приходится срочно искать новую.

нет-нет, я про грязные Не то чтобы совсем кандидатов не бывает, но не много.
А что значит локаут?

Siberian_girl wrote:

Pavel wrote:Здесь за 3-4тыс долларов нито что давки, очереди не будет

Может, в вашей сфере и не будет, а в большинстве других еще как будет, народ еще и локтями будет толкаться, особенно если мы говорим про сумму после налогов.

Я про грязные и про программистов

Pavel wrote:

Siberian_girl wrote:

Pavel wrote:Здесь за 3-4тыс долларов нито что давки, очереди не будет

Может, в вашей сфере и не будет, а в большинстве других еще как будет, народ еще и локтями будет толкаться, особенно если мы говорим про сумму после налогов.

Я про грязные и про программистов

На безрыбье и сам раком станешь

Каштанчик wrote:Единственное что бывает хорошо в этом процессе - это когда, например, собеседование с эйчаром, пм-ом и тимлидом в один день а потом с пм-ом и тимлидом вместе в другой день - т.е. весь процесс найма не растягивается на неделю-две.

Как насчёт "на месяц-два"?
У них есть дата закрытия вакансии и ни днём раньше, хоть обсобеседуйся.

ViRuCa, спасибо. Тоже на некоторые моменты посмотрел по-другому.
Но вот...

ViRuCa wrote:Роль собеседования с HR не понять крутость вас как инженера, а понять что вы потенциально подходите им как человек. ...
Если вас возмущает необходимость подготовить ответы на стандартные вопросы «кем вы видите себя через 5 лет?», «какое ваше самое большое профессиональное достижение?» или «как вы допустили на работе ошибку и как вы ее исправили?», то как вы собираетесь работать в корпорации с ежеквартальными performance reviews, когда нужно раз в 3 месяца писать чего ты добился, где тебе надо улучшать свою работу, и какие цели ты ставишь себе на следующие 3 месяца?

Я как бы может ошибаюсь, но это становится больше тестом на чтение-запоминание. Их не волнуют твои ответы. Их волнуют правильные ответы. Им не нужен специалист. Им нужен хороший актёр.

Это видно. Это небо и земля. Когда тебя действительно оценивают как будущего работника и когда идёт это "стандартное тестирование" стандартными вопросами. Я понимаю, людям идёт зарплата. Я понимаю, что можно не владеть техническими моментами. Но это, порой, превращается в детский сад какой-то...

Мы тут с друзьями собирались. Так вот один из нас провёл детство в Магадане. Там же пошёл в школу. И была на всю страну одна азбука во всех школах. С одинаковыми картинками. А-арбуз, Б-банан, В-виноград, Г-груша. Каково было учиться по этой азбуке детям, которые яблоки видели только по праздникам! Сначала надо было запомнить, что вот эта круглая зелёная полосатая хреновина - это арбуз. И он начинается на А. И когда тебя спросят, что начинается на А, надо сказать - "Арбуз". То же с бананами, виноградом и грушами. Нужно было это как-то зазубрить, разложить в голове и запомнить картинки, где какая, а там уж и буквы как-нибудь. Полный вынос мозга.

TeploVsem wrote:

ViRuCa wrote:Роль собеседования с HR не понять крутость вас как инженера, а понять что вы потенциально подходите им как человек. ...
Если вас возмущает необходимость подготовить ответы на стандартные вопросы «кем вы видите себя через 5 лет?», «какое ваше самое большое профессиональное достижение?» или «как вы допустили на работе ошибку и как вы ее исправили?», то как вы собираетесь работать в корпорации с ежеквартальными performance reviews, когда нужно раз в 3 месяца писать чего ты добился, где тебе надо улучшать свою работу, и какие цели ты ставишь себе на следующие 3 месяца?

Я как бы может ошибаюсь, но это становится больше тестом на чтение-запоминание. Их не волнуют твои ответы. Их волнуют правильные ответы. Им не нужен специалист. Им нужен хороший актёр.

Это видно. Это небо и земля. Когда тебя действительно оценивают как будущего работника и когда идёт это "стандартное тестирование" стандартными вопросами. Я понимаю, людям идёт зарплата. Я понимаю, что можно не владеть техническими моментами. Но это, порой, превращается в детский сад какой-то... .

А какая по большому счету разница? Т.е. лично для меня цель интервью - это получить job offer. Соответственно я должна сделать все от меня зависящее, чтобы его получить. Я ж не могу изменить существующую систему HR в данной кокретной компании, значит выход один - приспособиться самой.

TeploVsem wrote: Мы тут с друзьями собирались. Так вот один из нас провёл детство в Магадане. Там же пошёл в школу. И была на всю страну одна азбука во всех школах. С одинаковыми картинками. А-арбуз, Б-банан, В-виноград, Г-груша. Каково было учиться по этой азбуке детям, которые яблоки видели только по праздникам! Сначала надо было запомнить, что вот эта круглая зелёная полосатая хреновина - это арбуз. И он начинается на А. И когда тебя спросят, что начинается на А, надо сказать - "Арбуз". То же с бананами, виноградом и грушами. Нужно было это как-то зазубрить, разложить в голове и запомнить картинки, где какая, а там уж и буквы как-нибудь. Полный вынос мозга.

Безусловно грустно, что дети в многих перефирийных городах СССР не видели многих овощей и фруктов. Я и сама банан увидела первый раз в 10 лет в Москве. Песенка из мультика Чунга-чанга - "Наше счастье постоянно ешь кокосы, жуй бананы" была чистой абстракцией. Но ничего страшного в том, что ребенок одновременно с изучением букв изучает новые слова я не вижу. У детей это быстро получается, они каждый день что-то новое узнают.

Я вот помню уже все буквы знала и читать умела, а попалась мне лет в 7 дореволюционная азбука с картинками Бенуа, где на букву "А" был нарисован негритенок и я была в полнейшем недоумении от подписи к картинке.

Кто не догадался, что там было написано, смотрите тут:
http://www.bibliotekar.ru/benua-azbuka/2.htm

Спасибо, очень красивая азбука.

А по поводу истории с арбузом и азбукой, - просто если у человека другой ассоциативный ряд, еще не значит, что он туп. Похожая история была здесь: (Хатуль мадан). Также прошу обратить внимание, что ТеплоВсем приводит пример HR сотрудников в России, т.е. сюда даже не вовлечена межкультурная разница, а просто тест на стандартность.

Lark wrote:Я и сама банан увидела первый раз в 10 лет в Москве. Песенка из мультика Чунга-чанга - "Наше счастье постоянно ешь кокосы, жуй бананы" была чистой абстракцией.

Ничего, зато сколько радости было от простого банана? А у современных детей такой радости не будет, им все доступно. Я когда оказываюсь в магазине игрушек, то только рот открываю от того, что там сейчас есть. Мы такими штуками играли только в нашей фантазии либо сами мастерили.

Pavel wrote:А что значит локаут?

У Лингвы хорошее определение: "Локаут - способ борьбы с профсоюзами, заключающийся в том, что работодатель не пускает рабочих на их рабочие места, нанимая других, готовых работать на его условиях".

Т.е. формально я числюсь в компании, но на работу выходить не имею права, пока работотдатель не снимет этот самый локаут. Зарплату, естественно, не платят, все страховые программы закрыты.

да, я это прочитал, но у Вас что и провсоюз есть?

verik wrote:Спасибо, очень красивая азбука.

А по поводу истории с арбузом и азбукой, - просто если у человека другой ассоциативный ряд, еще не значит, что он туп.

Безусловно не значит что туп. но значит что он мыслит другими категориями, чем остальной коллектив. Из-за этого вероятны трудности с вливанием в коллектив, с взаимопониманием, с мотивацией, с продуктивностью.

Если вы не обладаете очень дефицитными узкоспециализированными знаниями, зачем компании брать вас и танцевать потом с бубнами вокруг вашего ассоциативного ряда? Корпорация это машина, в ней многое зависит от uniformity и inclusivity, потому что в движущемся механизме все части должны совпадать друг с другом, иначе будет трение и поломки.

Управлять большой компанией и кучей сотрудников тоже приходится обобщенными методами, невозможно искать индивидуальный подход под каждый ассоциативный ряд сотен и тысяч людей.

Если вам хочется работу где ваша индивидуальность во главе угла - не надо идти в корпорацию. Идите в маленький бизнес или открывайте свой или работайте независимым консультантом. Не всем же нужно работать на большие компании. В корпоративной работе есть свои плюсы, но есть и минусы. Если вас "ломает" работать в системе - не надо мучиться, ищите другие варианты. Если же наоборот, хочется в корпорацию - значит надо научиться как подстроиться под нее.

Ну или ждать до посинения пока изменчивый мир прогнется под нас, и ругать тупость системы...

Pavel wrote:да, я это прочитал, но у Вас что и провсоюз есть?

Такой профсоюз, как у нас, - лучше б его вообще не было. Именно с его полного попустительства и разгильдяйства ситуация с работодателем зашла в тупик. Можно даже и так сказать - профсоюз своей халатностью вынудил администрацию объявить локаут. Тюфяки, блин. Даже просто горлопанов среди них нет. За что взносы уплочены???

ViRuCa wrote:Если же наоборот, хочется в корпорацию - значит надо научиться как подстроиться под нее.
Ну или ждать до посинения пока изменчивый мир прогнется под нас, и ругать тупость системы...

Ну или найти работу в корпорации, под которую не придётся подстраиваться

Если речь о хоть какой-то работе, я на вашей с Lark стороне. Это конструктивно, безусловно. Если же ты аплаишься на в чём-то ключевую позицию, собираешься делать карьеру в этой компании, притворство на интервью может потом вылиться боком. Об этом тоже стоить помнить.

Дальше, действительно, каждый решает для себя сам.