BornInUSSR.ca

JT wrote:

Sergey wrote: В приведенной конвенции говорится о правах граждан. А граждане России или Украины в Канаде под эту категорию не попадают.

выбирать себе местожительство в пределах каждого государства
Это конвенция прав человека (любого и везде). Она предназначалась не только для граждан. Впрочем, за наружение конвенции наказание не предусмотрено.

Ну тогда она и так нарушается.
Гражданину России Канада не позволяет свободно перемещаться по ее территории.
Напишите в ООН.

Sergey wrote: Повторю вопрос: кто проигравший в этой ситуации?

В проигрыше могут оказатьсая все. Ведь возникнет социальная напряженность. Возникнут "мы" и "они", "Лимита проклятая", "понаехали тут" и пр.

JT wrote:

Sergey wrote: Повторю вопрос: кто проигравший в этой ситуации?

В проигрыше могут оказатьсая все. Ведь возникнет социальная напряженность. Возникнут "мы" и "они", "Лимита проклятая", "понаехали тут" и пр.

Какова сейчас социальная напряженность с визиторами, которые "понаехали тут"?
Честно, мы их действительно ненавидим?
Они нас вправду напрягают?

Или визиторы не напрягают,
permanent residents не напрягают,
а нечто среднее между ними будет вызывать социальную напряженность?

Sergey wrote:Ну тогда она и так нарушается.
Гражданину России Канада не позволяет свободно перемещаться по ее территории.
Напишите в ООН.

Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну

JT wrote:

Sergey wrote:Ну тогда она и так нарушается.
Гражданину России Канада не позволяет свободно перемещаться по ее территории.
Напишите в ООН.

Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну

Это доказательство или опровержение чего-то?

Sergey wrote:

JT wrote:

Sergey wrote:Ну тогда она и так нарушается.
Гражданину России Канада не позволяет свободно перемещаться по ее территории.
Напишите в ООН.

Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну

Это доказательство или опровержение чего-то?

Конечно опровержение. Каким образом Канада запрещает россиянину возвращаться в Россию? Во-вторых, в какой это ситуации россиянин не может передвигаться внутри Канады?

Приветствую!

JT wrote:

Левша wrote:1) ОХИП и вод. права им всем можно получить только в данной провинции
2) Работать (проверка по SIN) можно только в данной провинции
3) Велфер и прочит пособия - только в этой провинции

Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

Дык! А федеральная-то программа никуда не девается! Хотите сразу свободы перемещения - подавайтесь по ней, получайте визу и езжайте сразу в Торонто

При подаче в Австралию каждый выбирает сам - идити по федералке и ехать куда угодно (как правило - Сидней или Мельбрун) или подаватья по региональной программе, иммигрировать проще и быстрее, но иметь ограничения определенное время.

Удачи,
Левша.

JT wrote: Конечно опровержение. Каким образом Канада запрещает россиянину возвращаться в Россию?

Sorry, возможно, написал непонятно.

Sergey wrote:Ну тогда она и так нарушается.
Гражданину России Канада не позволяет свободно перемещаться по ее территории.
Напишите в ООН.

означало, что гражданину России в общем случае Канада не позволяет свободно перемещаться по территории Канады.

Предлагаемая Visitor Visa Plus является визиторской визой, по которой (дополнительно!) можно работать, получить права и получать велфер в какой-то одной определенной провинции. А по истечении трех лет обладатель этой визы eligible на получение канадского гражданства.
Чьи права она ущемляет, если является расширенной визиторской визой?

Sergey wrote: Предлагаемая Visitor Visa Plus является визиторской визой, по которой (дополнительно!) можно работать, получить права и получать велфер в какой-то одной определенной провинции. А по истечении трех лет обладатель этой визы eligible на получение канадского гражданства.
Чьи права она ущемляет, если является расширенной визиторской визой?

Sergey wrote: Или визиторы не напрягают,
permanent residents не напрягают,
а нечто среднее между ними будет вызывать социальную напряженность? :

Конечно. Это как в квартире (забудем про рент ). Есть гости и есть хозяева. А если появятся полу-гости полу-хозяева - закончится дракой.

JT wrote:Во-вторых, в какой это ситуации россиянин не может передвигаться внутри Канады?

Спросите у AlexGus.

Левша wrote:Дык! А федеральная-то программа никуда не девается! Хотите сразу свободы перемещения - подавайтесь по ней, получайте визу и езжайте сразу в Торонто .

Камю сказал, что "не бывает свободы, пока есть хотя бы один несвободный человек"

JT wrote:

Левша wrote:Дык! А федеральная-то программа никуда не девается! Хотите сразу свободы перемещения - подавайтесь по ней, получайте визу и езжайте сразу в Торонто .

Камю сказал, что "не бывает свободы, пока есть хотя бы один несвободный человек"

Ну дык визиторы несвободные!
Они не могут работать в Канаде, не могут пользоваться бесплатной медициной и не могут получать велфер!



Канада - несвободная страна!


Я хоть и не Камю, но считаю, что ограничение выбора есть ограничение свободы.

извиняюсь, это сказал Генри Спенсер а не Камю

Sergey wrote: Канада - несвободная страна!

естественно. Свободных стран не существует.

Sergey wrote:Спросите у AlexGus.

Боюсь, что это не получится по двум причинам

JT wrote:извиняюсь, это сказал Генри Спенсер а не Камю

Ну Семён Семёныч!

Sergey wrote: Я хоть и не Камю...

Тогда я - хоть и не Спенсер.

JT wrote:

Sergey wrote: Канада - несвободная страна!

естественно. Свободных стран не существует.

Тогда мы занимаемся тавтологией.
Если их не существует, то и вопроса о нарушении свобод тоже не существует (вернее - они везде нарушаются, можно дальше не волноваться).

Sergey wrote:Тогда мы занимаемся тавтологией.
Если их не существует, то и вопроса о нарушении свобод тоже не существует (вернее - они везде нарушаются, можно дальше не волноваться).

Почему тавтологией? Свободных стран не существует, но существуют страны более свободные чем другие страны. Есть мера свободы. Свободы может быть много, а может быть мало. Но её не бывает 100% или 0%. Я изначально говорил не о свободе, а о правах человека и о социальной напряженности. Есть право пермешаться ВНУТРИ любой страны и право ВbЕЗЖАТb В СВОЮ СТРАНУ и выезжать из любой страны. Пермещаться внутри означает именно "внутри". Это не я изборёл конвенцию по правам человека. Все вопросы - к автору.

JT wrote:Есть право пермешаться ВНУТРИ любой страны и право ВbЕЗЖАТb В СВОЮ СТРАНУ и выезжать из любой страны. Пермещаться внутри означает именно "внутри". Это не я изборёл конвенцию по правам человека. Все вопросы - к автору.

Никто не ограничивает перемещение.
Попали в Канаду - перемещайтесь куда угодно.
Где был запрет перемещения?

Следующий аргумент, пожалуйста.

Sergey wrote: А наиболее заинтересованные провинции могут предлагать более интересные условия.
Кто проигравший в этом случае?
Провинция Манитоба, получившая специалиста, который не сбежит сразу же в Онтарио, или AlexGus, иммигрировавший в Канаду?

Ваши бы слова...
Мне вот без разницы, Манитоба или Саскачеван, да хоть Принца Эдварда остров, лишь бы пустили. На кой мне Онтарио? На индусов с паками я и в ЮК насмотрелся
Интернет, я надеюсь, в каждой провинции есть?

Sergey wrote:Никто не ограничивает перемещение.
Попали в Канаду - перемещайтесь куда угодно.
Где был запрет перемещения?.

1) ОХИП и вод. права им всем можно получить только в данной провинции
фактически вот он - запрет на перемещение. Потерял вод. права - ежзай в Алберту восстанавливать. И сиди там два месяца, пока по почте права не придут. Или банковский счёт открыть не можешь - надо ехеть в Альберту за правами. Вот и до совка не далеко.То же самое было в Советском Союзе. В Советском Союзе можно было находиться где хочешь - пока паспорт не потеряешь.