Page 5 of 6

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 10:51 am
by Sergey
Serega wrote:
Гош wrote: 7% - это уже настоящие азартные игры и шансов потерять много больше, чем с домом.
обоснуй
Почему банки дают моргиджи под < 3%, если где-то можно наваривать 7%?
Я понимаю, что мы умнее, чем все банкиры, и наверняка знаем больше, но не настолько же :wink:
Serega wrote:Hо я бы постеснялся называть инвестицией строения из клея и древесной стружки покрытые отходами нефтяной промышленности или нагромождение бетонных клеток размером с обувную коробку уходящее высоко в облака.
Какой ты впечатлительный.
Инвестиция - это не эмоции и личное мнение, а то, что приносит доход.
А инвестиции в калийные удобрения ты бы как эмоциально описал бы? :lol:

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 12:39 pm
by Serega
Sergey wrote:Почему банки дают моргиджи под < 3%, если где-то можно наваривать 7%?
банки тебе одолживают воздух, виртуальные цифры. у них нет и небыло никогда реальных активов, которые они дают тебе в долг. посмотри пару роликов на ютюбе на ето тему, тогда сможем более содержательно продолжить дискуссию.

Sergey wrote:Инвестиция - это не эмоции и личное мнение, а то, что приносит доход.
6/49 тоже приносит доход (иногда), но мы же не считаем азарные игры инвестицией

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 12:44 pm
by Гош
Гош wrote: 7% - это уже настоящие азартные игры и шансов потерять много больше, чем с домом.
Serega wrote: обоснуй
Sergey wrote:Я рад был бы вложить деньги под 7% годовых, и сейчас, и год назад. Где?
Задним числом показать какой-то отдельный mutual fund, который, один из 100, сделал 7%, не считается.
....
куда в этом случае вложить деньги под 7% годовых, которые fair enough, по твоим предположениям?
Вопрос Sergey-я остался не отвеченным, так что мы пока так и не узнали в какое поле чудес надо зарывать 100К, чтобы получить 7% годовых :)
Гош wrote:Hо я бы постеснялся называть инвестицией строения из клея и древесной стружки покрытые отходами нефтяной промышленности или нагромождение бетонных клеток размером с обувную коробку уходящее высоко в облака.
Ты знаешь...бумажка, а то и просто веритуальная запись в некой базе данных что ты владеешь 1 миллионом акций Apple - еще меньше похожа на инвестицию.

Опыт переживших СССР показывает, что те, кто имел квартиру (кроме "горячих точек" и откровенно умерших нас. пунктов) - инвестировал очень мудро и жилье исправно прибавляло в стоимости, в том время как все вклады, акции, паи и т.п. уходили в никуда.
Serega wrote:банки тебе одолживают воздух, виртуальные цифры. у них нет и небыло никогда реальных активов, которые они дают тебе в долг.
Да ладно, о каких роликах идет речь - я понял, но если бы все было так как в тех роликах - банкротства банков были бы невозможны в принципе. А в 2008 банки дохли как мухи. Да, банк может выдать больше, чем есть, но потом он должен свести баланс.

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 12:59 pm
by Sergey
Serega wrote: банки тебе одолживают воздух, виртуальные цифры. у них нет и небыло никогда реальных активов, которые они дают тебе в долг. посмотри пару роликов на ютюбе на ето тему, тогда сможем более содержательно продолжить дискуссию.
А компания-билдер согласна, что ей в качестве оплаты за дом, проданный мне, перевели виртуальные цифры? Сабконтракторы, которые мне стены устанавливали и которым билдер заплатить должен, согласны получить виртуальную цифру?
А line of credit, который мне банк выдал, по которой я хоть сейчас могу пойти и снять наличные, - это виртуальная цифра не имеющего реальных активов банка, или мой сон в тихую украинскую ночь?

Посмотреть пару роликов на ютюбе? Можно ещё почитать пару надписей на заборе, чтоб более содержательно продолжать дискуссию.

Мы ввязываемся в войну определений (что такое "виртуальная цифра?" мне мой работодатель тоже 2 раза в месяц на счёт перечисляет виртуальную цифру, ею я и оплачиваю свои потребности, эта виртуальная цифра и называется деньгами до тех пор, пока ей верят, ну и что с того? А бумажный доллар - виртуальная бумажка), но мне буквоедством заниматься неохота.

Я реальные вопросы задаю, а в ответ получаю "посмотри на ютюбе", "поищи в гугле", "почитай Канта"... Действительно, дискуссия содержательная. :wink:

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 1:04 pm
by Serega
Гош wrote:Вопрос Sergey-я остался не отвеченным, так что мы пока так и не узнали в какое поле чудес надо зарывать 100К, чтобы получить 7% годовых :)
вопрос был отвечен, ответ не был услышан. а вот я обоснований не получил. хотя, если честно, и не ждал. ждал вопроса на вопрос - это так по-нашему.
Гош wrote:Опыт переживших СССР показывает, что те, кто имел квартиру (кроме "горячих точек" и откровенно умерших нас. пунктов) - инвестировал очень мудро и жилье исправно прибавляло в стоимости, в том время как все вклады, акции, паи и т.п. уходили в никуда.
расскажи это жителям "горячих точек" и откровенно умерших нас. пунктов
Гош wrote:Да ладно, о каких роликах идет речь - я понял, но если бы все было так как в тех роликах - банкротства банков были бы невозможны в принципе. А в 2008 банки дохли как мухи. Да, банк может выдать больше, чем есть, но потом он должен свести баланс.
вот поэтому банки не мотивированы к высоким рискам. раздавать "воздух" в долг под залог недвижимости - риск минимален. но везде есть разумные пределы, нельзя давать в долг всем подряд и сколько попросят. жадность привела к краху в 2008.

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 1:07 pm
by Sergey
ИгНат wrote:
Sergey wrote: Кто не верит в рост real estate, предлагаю пари.
Ставлю, скажем, бутылку Hennessy (сорри, я в последнее время по утрам всё меряю в бутылках коньяка :lol: ), я выберу дом, выставленный в данный момент на продажу, вы выберете любой другой метод инвестиций $100к, и через три-четыре-пять лет (по вашему выбору) посчитаем, что было выгоднее, с учётом суммы, выброшенной за это время на рент аналогичного жилья и текущей рыночной стоимости ваших и моих инвестиций (куда вы там собрались вкладывать под 7%).
я не то что бы не верю - здесь если по чесноку то 50 на 50. Рынку пофиг на наши мысли и рассуждения, и он ведет себя так как вздумается. Но забиться можно конечно просто ради спортивного интереса. Деньги не большие с одной стороны, а с другой потом и выпить можно его вместе :lol: Так что выбирай домег :wink:
Принимается. :wink:
Немного позже, я подтвержу, какой дом я "покупаю" в рамках данного соглашения.

Т.е. с одной стороны - рост стоимости дома, который можно будет определить достаточно аккуратно.

Что с другой стороны?
Предложите варианты инвестиций, я, если сочту разумным, даже готов ради прикола проинвестировать некую небольшую сумму по вашим рекомендациям, чтоб потом отчитаться о результате.

Шуточные варианты вроде "посмотри на ютюбе" не предлагать :wink:

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 1:13 pm
by Serega
Sergey wrote:
Serega wrote: банки тебе одолживают воздух, виртуальные цифры. у них нет и небыло никогда реальных активов, которые они дают тебе в долг. посмотри пару роликов на ютюбе на ето тему, тогда сможем более содержательно продолжить дискуссию.
А компания-билдер согласна, что ей в качестве оплаты за дом, проданный мне, перевели виртуальные цифры? Сабконтракторы, которые мне стены устанавливали и которым билдер заплатить должен, согласны получить виртуальную цифру?
А line of credit, который мне банк выдал, по которой я хоть сейчас могу пойти и снять наличные, - это виртуальная цифра не имеющего реальных активов банка, или мой сон в тихую украинскую ночь?

Посмотреть пару роликов на ютюбе? Можно ещё почитать пару надписей на заборе, чтоб более содержательно продолжать дискуссию.

Мы ввязываемся в войну определений (что такое "виртуальная цифра?" мне мой работодатель тоже 2 раза в месяц на счёт перечисляет виртуальную цифру, ею я и оплачиваю свои потребности, эта виртуальная цифра и называется деньгами до тех пор, пока ей верят, ну и что с того? А бумажный доллар - виртуальная бумажка), но мне буквоедством заниматься неохота.

Я реальные вопросы задаю, а в ответ получаю "посмотри на ютюбе", "поищи в гугле", "почитай Канта"... Действительно, дискуссия содержательная. :wink:
мы "говорим на разных языках". к сожалению наша дальнейшая дискуссия теряет смысл. попей пива, посмотри свежую комедию, зачем тратить драгоценное время на самообразование (и на бесполезные споры).

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 1:24 pm
by Sergey
Serega wrote:мы "говорим на разных языках". к сожалению наша дальнейшая дискуссия теряет смысл. попей пива, посмотри свежую комедию, зачем тратить драгоценное время на самообразование (и на бесполезные споры).
Спасибо за советы. :wink:
Я ж не спорю - безусловно, ты более образован,
жаль, что не удалось таки отхватить полезный совет, где же можно инвестировать под "fair enough" 7% :roll:

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 3:21 pm
by Гош
Serega wrote:вот поэтому банки не мотивированы к высоким рискам. раздавать "воздух" в долг под залог недвижимости - риск минимален. но везде есть разумные пределы, нельзя давать в долг всем подряд и сколько попросят. жадность привела к краху в 2008.
Совершенно согласен. Поэтому все ролики, которые говорят, что банки выдают кредит "из воздуха" следует игнорировать - банки берут не из воздуха, а из денежек, что им инвесторые дали на хранение (и под проценты). А когда банки навыдовали "всем подряд и сколько попросят" - наступает коллапс, так как вернуть деньги банки не могут, а инвесторы требуют свои (+ проценты) отдать.

И если бы был надежный (чем мортгич) способ зарабатывать 7% - банки не давали бы мортгичи под 3%, а вкладывали все деньги в оный "надежный способ" и на разницу жили припеваючи.

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 3:35 pm
by Serega
Sergey wrote:
Serega wrote:мы "говорим на разных языках". к сожалению наша дальнейшая дискуссия теряет смысл. попей пива, посмотри свежую комедию, зачем тратить драгоценное время на самообразование (и на бесполезные споры).
Спасибо за советы. :wink:
Я ж не спорю - безусловно, ты более образован,
жаль, что не удалось таки отхватить полезный совет, где же можно инвестировать под "fair enough" 7% :roll:
бери пиво (много), заезжай в гости, будут тебе советы

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 3:42 pm
by Serega
Гош wrote:И если бы был надежный (чем мортгич) способ зарабатывать 7% - банки не давали бы мортгичи под 3%, а вкладывали все деньги в оный "надежный способ" и на разницу жили припеваючи.
Гош, а где я говорил "надежный", ну вот нах это делать?
Ты привел статистику за полтора прошедших года, Сергей за 10-ть, я тебе за 30-ть. Cтатистику и в прошлом. Где я тебе гарантировал 7% в будущем? Цитату в студию!!!

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 7:17 pm
by Me
Sergey wrote:Ставлю, скажем, бутылку Hennessy (сорри, я в последнее время по утрам всё меряю в бутылках коньяка :lol: ), я выберу дом, выставленный в данный момент на продажу, вы выберете любой другой метод инвестиций $100к, и через три-четыре-пять лет (по вашему выбору) посчитаем, что было выгоднее, с учётом суммы, выброшенной за это время на рент аналогичного жилья и текущей рыночной стоимости ваших и моих инвестиций (куда вы там собрались вкладывать под 7%).
Я бы тоже забился (на троих как-то легче и понятнее потом посидеть! ;))
Но только не на коньяк, а на скотские виски, Glenfiddich 15 лет, как оно, потянет?
http://www.lcbo.com/lcbo-ear/lcbo/lto/d ... ber=605972
Срок - 5 лет, ну т.е. для определенности - до 1 октября 2018 года. Выбор дома ты должен сделать в течение октября 2013 года. Я должен еще посмотреть, что за он. А то мало ли ты какой-то хитрый вариант найдешь - foreclosure какую-то или ты точно знаешь, что там хайвей будет когда-то, и вся эрия подымется. Т.е. экстрим не рассматриваем.
Мой скромный выбор инвестиций - TFSA, оно и щитать проще. И меньше гораздо чем 7%.
Против рента ставлю, однако, биллы все (моргич тоже) и проперти такс. Ладно, кабель (ТВ и интернет), и страховку дома можно не считать. Травку и снег, предположим, тоже сами убираем, т.е. тоже не считаем.
По-моему, так справедливо будет.
Дил?

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 9:22 pm
by Гош
Serega wrote: Где я тебе гарантировал 7% в будущем? Цитату в студию!!!
Serega wrote:Ну тогда посчитай еще и интерес потерянный на 100К+ down payment (думаю 7% в год sounds fair enough?)

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 9:44 pm
by Serega
проблемы с грамматикой? "потерянный" - это прошлое, где будущее? жду цитату :wink:

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 10:02 pm
by YC7
Sergey wrote:
жаль, что не удалось таки отхватить полезный совет, где же можно инвестировать под "fair enough" 7% :roll:
Столько дают обыкновенные канадские индексные фонды, инвестирующие в акции крупных американских компаний (например, фонды ТД банка серии е)

Доходность на рубежах - 1 год, 3 года, 5 лет, 10 лет
TD Dow Jones Industrial AverageSM Index ($US) - e 15.17, 16.11, 7.32, 6.55 (Fund Code-TDB953)
TD U.S. Index ($US) - e 17.87 , 17.61 , 6.63 ,6.45 (Fund Code-TDB952)

redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tdcanadatrust.com%2Fproducts-services%2Finvesting%2Fmutual-funds%2Fprices.jsp" target="_blank" rel="nofollow

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 10:57 pm
by ИгНат
Sergey wrote: Принимается. :wink:
Немного позже, я подтвержу, какой дом я "покупаю" в рамках данного соглашения.

Т.е. с одной стороны - рост стоимости дома, который можно будет определить достаточно аккуратно.

Что с другой стороны?
Предложите варианты инвестиций, я, если сочту разумным, даже готов ради прикола проинвестировать некую небольшую сумму по вашим рекомендациям, чтоб потом отчитаться о результате.

Шуточные варианты вроде "посмотри на ютюбе" не предлагать :wink:
не-не, все будет очень прозрачно. Я правда еще не придумал что поставить против, но в ближайшее время определюсь и озвучу
И это.. следовать рекомендациям настоятельно не рекомендую - для меня это просто игра :wink:

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Tue Oct 01, 2013 11:01 pm
by ИгНат
Me wrote:Я бы тоже забился (на троих как-то легче и понятнее потом посидеть! ;))
и это правильно!
Me wrote:Срок - 5 лет, ну т.е. для определенности - до 1 октября 2018 года. Выбор дома ты должен сделать в течение октября 2013 года. Я должен еще посмотреть, что за он. А то мало ли ты какой-то хитрый вариант найдешь - foreclosure какую-то или ты точно знаешь, что там хайвей будет когда-то, и вся эрия подымется. Т.е. экстрим не рассматриваем.
Мой скромный выбор инвестиций - TFSA, оно и щитать проще. И меньше гораздо чем 7%.
Против рента ставлю, однако, биллы все (моргич тоже) и проперти такс. Ладно, кабель (ТВ и интернет), и страховку дома можно не считать. Травку и снег, предположим, тоже сами убираем, т.е. тоже не считаем.
По-моему, так справедливо будет.
Дил?
чета 5 как-то долго ждать. Может на 3? :wink: Ну и конечно моргидж, таксы и все такое - т.е. будем учитывать все оязательные затраты по инвестициям

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Wed Oct 02, 2013 5:05 pm
by Nadin
YC7 wrote:
Sergey wrote:
жаль, что не удалось таки отхватить полезный совет, где же можно инвестировать под "fair enough" 7% :roll:
Столько дают обыкновенные канадские индексные фонды, инвестирующие в акции крупных американских компаний (например, фонды ТД банка серии е)

Доходность на рубежах - 1 год, 3 года, 5 лет, 10 лет
TD Dow Jones Industrial AverageSM Index ($US) - e 15.17, 16.11, 7.32, 6.55 (Fund Code-TDB953)
TD U.S. Index ($US) - e 17.87 , 17.61 , 6.63 ,6.45 (Fund Code-TDB952)

redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tdcanadatrust.com%2Fproducts-s" target="_blank" rel="nofollow ... prices.jsp
а сколко они берут за менеджмент фонда?

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Wed Oct 02, 2013 7:27 pm
by YC7
Доходность показывается уже с учетом расходов на менеджмент (то есть приведенные цифры уже учли менеджмент).
У серии -е ТД банка менеджмент порядка полпроцента (обычно даже меньше), у одного из фондов, которые я привел - это 0.35%. Если вы флипаете акции в течение первого месяца после покупки, то дополнительно с вас 2%.

Расходы на менеджмент индексных фондов минимальны, так как они тупо следуют формуле индекса при балансировке портфеля (типа акции Эпла растут, они сбрасывают излишки и докупают то, что недорого, чтобы формула сходилась).

Re: Фальсификация статистики от mls&TREB

Posted: Wed Oct 09, 2013 4:55 pm
by Sergey
Что-то я подзапустил наше пари. :wink:

Ме, я не понял, ты за или против, или ты немножко за каждую сторону, так чтоб коньяк в любом случае попить? :lol:

Я ставлю на то, что инвестиции в real estate на последующие 5 лет будут более выгодны, чем инвестиции в что-либо другое, с учётом выброшенных, с одной стороны, на рент похожей недвижимости, и с другой стороны, на оформление сделки, денег, в нашей конкретной ситуации (Канада, Онтарио).

Кто ставит против - пожалуйста, скажите, куда именно бы вы инвестировали $100K (в моём случае это будет даунпеймент), со своей стороны я выберу уже продавшуюся за последние пару недель недвижимость, и можно начинать отсчитывать дни :wink:

Инвестировать в себя (покупать акции, отслеживать поведение на рынке, иногда продавать и т.п.) считаю выходящим за пределы пари, т.к. это становится фуллтайм-работой, т.е. средний человек на это не способен ввиду отсутствия то ли знаний, то ли времени, то ли ещё чего-то. Я лично, по крайней мере, таким заниматься не намерен.

Речь об именно среднем человеке, без особенных знаний в фондовом рынке, у которого есть $100K и он в данный момент рентует жильё.
Основной вопрос: покупать жильё или продолжать жить в ренте, инвестируя свои деньги куда-то?

Скажите, куда именно (в TD Canada Trust, как советовали выше - пожалуйста, но надо конкретное подтверждение от участника, за что именно он будет коньяк выставлять), я ради чистоты эксперимента попробую 3 копейки туда проинвестировать, чтоб увидеть, реальна ли такая инвестиция для обычного человека, и что реально будет с этим инвестментом через 5 лет.