Здравствуйте, дорогие друзья!
Вот и наш долгий путь за океан обещает скоро завершиться приземлением на надеюсь благодатной канадской земле.
Вроде бы не было у нас с женой сомнений в том, что надо жить в Торонто, но в последний момент (перед покупкой билетов) мы вдруг задумались о Ванкувере.
Посоветуйте нам пожалуйста, что же выбрать?
Приветствуются аргументированные мнения и можно немного эмоций
Лучше будет там, где Вам будет хорошо!
Вот так вот можно коротко ответить на Ваш риторический вопрос.
Ответа Вы не получите просто потому, что многое зависит от того как у Вас получится устроиться в том или ином месте: какая Вам будет радость от гор, океана и т.п., если, к примеру, не найдете нормальной работы в Ванкувере?!
Когда мы собирались уезжать и серьезно думали про Ванкувер, то основной причиной выбора в сторону Торонто стала перспектива поиска работы. Я задал поиск по моему направлению в воркополисе по Ванкуверу и по ГТА. Разница получилась в 10 раз. В пользу Торонто.
А поскольку для любого прибывающего в Канаду самое важное получить хоть какой-то канадский опыт и постараться найти более-менее нормальную работу, то данный выбор, как показала практика, вполне опарвдался... Конечно, теперь только остается предполагать, что может быть я могу бы также быстро найти работу и в Ванкувере... Кто его знает... а может быть и нет.
Универсального ответа нет... До сих пор думаем про Ванкувер... но пока надо поднабраться канадского опыта.
Так что, я бы посоветовал посмотреть картинку, почитать рассказы про города и просто оценить свои шансы не просто исходя из того "ой, там красивая белочка" или "там красивые горы", а исходя из целого комплекса факторов.
Желаю сделать правильный выбор!
Как говорится, лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
Красивое море без наличия работы удовольствия не приносит. (подробнее про море без работы здесь: http://www.um.sky.ru/3.htm). А работа без моря очень даже неплохо. Ищите работу.
Я бы задумался над Калгари ещё.
> Ответа Вы не получите просто потому, что многое зависит от того как у Вас получится устроиться в том или ином месте: какая Вам будет радость от гор, океана и т.п., если, к примеру, не найдете нормальной работы в Ванкувере?!
First of all, you can always move to Toronto, if you feel it is not working out in Vancouver. The time spent in Vancouver will not be wasted, as your English will become better, and you will know more about Canadian customs.
Second of all, the way I see it, what we are talking about is the time until you find a job in these two cities. People in Toronto talk as if for Vancouver this time is infinity, or years and years. I believe that all the statement "There are more jobs in Toronto" implies is that it will take a little less time to find a job in Toronto.
There is a saying that work tends to take up all of the time you have available. That is, if you can devote 10 hours to a project, you will finish the project in 10 hours. If you can devote 5 days to it, you will finish the same project in 5 days. My analogy is that chances are that if you can find a job in Toronto, you will be able to find it in Vancouver (and I could be totally wrong on this). Job hunting might take more time and be more difficult in Vancouver, but in my opinion this higher expected cost is justified by the higher benefit offered by Vancouver.
This person's story supports my hypothesis. The page http://www.um.sky.ru/9.htm
starts with the words
"2004-06-15
С нашим менеджером Аланом"
So within 6 months of http://www.um.sky.ru/3.htm (which was dated 2004-01-28 ) (it could be a lot earlier, I didn't read pages 4-8 ), this person Has found a job. So now what we have is a person who has a job, and who is living in paradise.
Of course, if he were to live in New York finding a job would be easier.
Basically, Toronto is Canadian New York, and Vancouver is Canadian Los Angeles.
Last edited by Oleg on Wed Jul 25, 2007 10:14 pm, edited 4 times in total.
> Так что, я бы посоветовал посмотреть картинку, почитать рассказы про города и просто оценить свои шансы не просто исходя из того "ой, там красивая белочка" или "там красивые горы", а исходя из целого комплекса факторов.
As I think I mentioned earlier, if you stay in Russia, you will have a job with probability 100% - your current job. The reason you are considering moving to North America is because you are hoping to improve your lifestyle. I believe that there is a Big difference in lifestyle between Toronto and Vancouver if you care about the outdoors and outdoor activities.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
Ванкувер - красотища, жары нет, комаров нет. Работу найти нелегко.
Жилье жутко дорогое. Светит вечный рент.
Вокрог только красотища, поехать кроме Штатов некуда. Даже гугл советует ехать в Ванкувер из Торонто через Штаты.
Калгари - город тоже не очень большой. Работа вроде есть пока есть смысл их дорогую нефть добывать. Жилье дорогущее. Ехать можно тоже в горы.
Торонто - летом часто жарища как в тропиках - потнючая, зима есть но не долго. Работу тоже находят, есть руязычные районы, школы, церкви. Украинских еще больше. Жилья много и оно дешевле. Работая двоим без подвигов можно купить дом и еще на жизнь останется. Природы почти нет, ехать за ней надо. Пробки есть регулярно. Ну и очаг многокультурья тут пылает.
Буквально неделю назад был на одном семинаре от работы. Пообщался немного с товарищем, который с женой на полтора года уезжал из Торонто в Ванкувер (я так понял жене предложили неплохую работу в Ванкувере).
У всех присутствущих, естественно, первым вопросом было: почему вернулись?
На что получили ответ, что в Ванквере конечно ничего, но дороже жизнь (не знаю уж что он под этим подразумевал, т.к. буквально на днях знакомая, что ездила полтора месяца назад в Ван на разведку, говорила, что в бытовом плане цены на товары такие же как в Торонто). И перспектив построить карьеру в Ване значительно меньше, чем в Торонто.
Почему я и говорю, что кому где лучше будет настолько "индивидуйно", как предпочтения в машинах, еде и т.п.
Многое зависит от конктретного человека(семьи).
Так чт осказать где лучше, а где хуже - очень трудно.
I don't live in Vancouver, so I can't comment on this. Tasha, is the above right?
> Вокрог только красотища, поехать кроме Штатов некуда.
What do you mean? Where can one поехать in Toronto, besides the U.S.?
Small towns like Sarnia and Windsor? There are many interesting small towns in B.C. within an easy driving distance of Vancouver. Come to think of it, many BC towns have fascinating Gold Rush/Wild West history associated with them, which adds to their appeal as a tourist destination.
> Даже гугл советует ехать в Ванкувер из Торонто через Штаты.
Above you must be talking about driving directions. The reason Google does the above is that Google is looking for the fastest way to get from point A to point B. TransCanada highway (highway 1) has two lanes (one lane each way). U.S. highway 90 that runs parallel to TransCanada highway, is a four lane highway.
Last edited by Oleg on Wed Jul 25, 2007 10:20 pm, edited 2 times in total.
> И перспектив построить карьеру в Ване значительно меньше, чем в Торонто.
This could be true for his particular field, but I don't think it is true for all fields. It is definitely not true for people who work for the government (teachers, nurses, etc). When the population is smaller, there are fewer applicants that you have to compete with.
Говорил в Ванкувере с канадцем которого переселили из Лондона Онтрарио в даунтаун Ванкувера. Он до сих пор не может привыкнуть к количеству китайцев. А еще он на мотоцикле гоняет. Он мне и сказал, что из Ванкувера особо по Канаде не поездишь, в Штатах он чаще бывает на выходные.
А Торонто, это и Штаты и Оттава и Монореаль и Ниагара. А уж мелких и не очень городишков тут полно и рядом. Хош Лондон, хош Париж, даже Кембриж с университетом и Ватерло(у)
Поэтому и природы нет рядом. Только резирвации да парки размером с лужок. Но если надо то и в Алгонкин и БлюМонтан на горки.
Вообще я завидую канадцам, что в БС. Такое ощущение когда бываешь в Ванкувере, что нихрена ведь не делают, и при
этом жувут как люди. А в Торонто колбасятся как белки.
> А еще он на мотоцикле гоняет. Он мне и сказал, что из Ванкувера особо по Канаде не поездишь, в Штатах он чаще бывает на выходные.
He must be talking about going to one of the big cities. The closest to Vancouver is Calgary that is 1000km away.
On some of the hiking sites I visited, they talk about places where motorcycle enthusiasts like to go to. It turns out that people who ride motorcycles enjoy the road zigzaging and curving. This is why the west coast in considered a Mecca for people into riding motorcycles. Check out http://www.destinationhighways.com/
One of the top roads listed there is highway 21 that has 270 curves in something like 30 km. http://www.selkirkloop.org/map_bc-eastshore.htm
Motorcyclists from the east coast travel all the way here to have a chance to ride on that road.
> А Торонто, это и Штаты и Оттава и Монореаль и Ниагара.
Niagra Falls doesn't count as it is a "nature" attraction and that is better in BC. Buffalo shouldn't count for obvious reasons (everyone agrees that it is depressing). If we count U.S. cities on the east coast such as Baltimore and Philadelphia, then we ought to count west coast places like San Fransisco, and Reno. So that leaves Ottawa and Montreal for Toronto vs Seattle and and Portland (Oregon) for Vancouver. What I am getting at is that for every town and city near Toronto, there is a comparable town and city at a similar distance from Vancouver.
> А уж мелких и не очень городишков тут полно и рядом.
That is also the case for Vancouver. I would say that small towns in Ontario are similar to each other. But most small BC towns are unique and interesting.
Аналогичный выбор -- Торонто vs. Ванкувер -- стоит перед нами, и мы склонны сделать его в пользу Ванкувера. При этом друзья и знакомые -- все как один -- советуют ехать в Торонто. Прежде всего потому, что в Торонто легче найти работу, но более дешевое жилье -- тоже серьезный фактор.
Однако лично для меня важны и другие критерии. Если Торонто и вправду канадский Нью-Йорк, то это не по мне. Я по Нью-Йорку в свое время гулял с огромным удовольствием, но жить там я бы определенно не хотел. Один знакомый из Торонто написал: "Yes, Toronto is ugly, but so are all big North American cities", но я с ним не согласен -- в Канаде я, правда, не был, но если говорить о больших городах США, то Сан-Франциско я бы никак ugly не назвал, да и в целом жизнь там совсем не такая, как, скажем, в Нью-Йорке или Чикаго. (I left my heart in San Francisco, но, увы, поселиться там не могу.)
Что меня еще пугает, так это климат. Я бывал в американских городах (Милуоки, Чикаго) по другую сторону озер, и если климат в Торонто примерно такой же, то я не хотел бы там жить, потому что плохо переношу и душную жару, и влажный холод. А к дождям мы тут, в Беларуси, привыкшие.
Аргумент о том, что можно сначала поработать в Торонто, набраться канадского опыта, встать на ноги, а потом уже перебраться в Ванкувер, на меня не действует. Помню, у Чехова где-то сказано: "Никогда не бывает потом", и мой опыт это подтверждает. У других это "потом", может, и наступает, но только не у меня.
По правде говоря, сейчас меня больше всего волнует поиск pet-friendly жилья в Burnaby, куда мы вроде как нацелились. У меня такое впечатление, что с этим жуткая проблема в Greater Vancouver вообще. На каких только сайтах я ни искал pet-friendly 2 BR apartment до $1100 -- ничего подходящего нет, если не считать пары подвалов, которые, скорее всего, настоящие dumps, потому что там даже курить можно.
Очень согласен с Groucho, у меня очень похожая ситуация. Мы тоже определились с Ванкувером. Все знают, что нет ничего более постоянного, чем временное. Боюсь, может так и получиться = приехал в один город, нашел работу, она затянула, а потом. ехать то-ли лень, то ли уже в облом, то ли еще что-нибудь. Думаю, надо стараться ехать туда, где хочется жить, и там пытаться устраиваться, работать на двух работах, но хотеть того и добиваться того, чего душа и семья желает. А по поводу выбора - каждому свое, остальным чужое (старинный афоризм с "Вокруг смеха").
Всем привет! Спасибо за огромное количество мнений! Не ожидал столько
Что касается критериев - навскидку могу вот что сказать. По поводу природы: для меня наличие пеше-близкой природы не критично, более важным я бы считал непосредственную близость парка для ежедневного посещения. Ну и для авто пикника варианты конечно обязательны, но с этим проблем нет (ни там ни там), как я понял.
По поводу жилья/работы: тут понятно, раскрывать тему нет смысла
По поводу климата: то, что в Торонто бывает жарковато, немного настораживает, но мне кажется, что это неплохой компромис между севером - югом. А учитывая то, что мы из Крыма, и то, что Торонто на той же параллели, что и Крым, хоть там и более влажно, тут нам Торонто подходит. Ванкувер подходит тоже, т.к. там климат мягче.
По поводу релятивистской географии: надо бы конечно поближе к Европе. Все таки когда-никогда, а летать туда придется.
