Тему где это начали обсуждать закрыли на национальной почве.
Хотелось бы высказатся по той части темы где говорили о создании русских центров и прочих организаций. Нега рассказала о тете активистке которая ездила куда-то с балалайками. Интересно.
Что могу сказать по поводу русского общества в местных краях.
Во-первых давайте внесем ясность, что часто здесь русские это русскоязычные. По исследованиям о которых мне говорили в GTA русскоязычных около двухсот тысяч. Есть русскоязычные передачи на телевидении и радио. Есть многонациональный телевезионный концерн в Торонто возглавляемый русскоязычным.
Но давайте не путать русскоязычие и все остальное.
Если рассматривать с этой точки зрения, то все есть на том уровне на котором это может здесь быть. У украинских русскоязычных есть свои центры и церкви, где достаточно много чего проходит. У них даже свой банк есть.
У наших евреев тоже все есть. И центры и синагоги и взаимопомощь. Они одни из самых организованных и кроме того им помогают еврейские организации не только русскоязычных.
У русских по краснокожему в широких штанинах тоже есть церкви. И там очень многое происходит, что не имеет и имеет отношение к вере. Люди ездят организованно в теже Штаты проводить свое свободное время для души. Есть церковные школы. Есть и обычные воскресные школы и есть лицей Пушкин. Многое из этого получает гранды от государства. Газеты, магазины, "заводы" пельменей вот что волнует нас в первую очередь.
Есть фестиваль Матрешка который проходит в Вондерланде летом.
Из другой значительной части русскоязычных можно отметить белоруссов, молдаван, казахстанцев, люди из Узбикестана приезжают. Их тоже здесь много.
Нет каких-то лобби в правительствах и политических движениях?
Это вполне закономерно из-за того что 75 лет нас этому отучивали на генном уровне. Кроме того не забываете о том, что есть значительное колличество русскоязычных которые переходят на другую сторону улицы когда слышат русскую речь. Да и живем мы все на разных улицах. Нет у нас своего чайна тауна, был когда район в северном Йорке, но сейчас там и другие национальности живут, а те кто там жил из русско-язычных переехали на север вплоть до Берри или еще куда-нибудь типа Торнхила, Оаквила, да в той же Ошаве живут русскоязычные. В Милтоне триста русскоязычных семей, например. Именно семей, а когда семья, ехать в Торонто, чтобы участвовать в каком-то собрании это, не обижайтесь, просто не обсуждается.
Нужен ли нам свой YMCA, я чесно говоря не знаю. У нас же нет таких ограничений по одежде и разделениям полов, таких как у самолийцев.
Я считаю в этом и есть основное отличие русскоязычных от остальной части новой иммиграции. Во первых из России, Украины сюда едут не первое столетие, а во вторых у нас нет этих заморочек на верных и неверных, правильную еду и не правильную. Не ну есть там кошерная или постная, но все равно это не то, для чего надо создавать политические лобби чтобы расчисчать канадские предрассудки о том, что все должны жить одинаково.
"Русское" общество в Онтарио
Re: "Русское" общество в Онтарио
Дело вовсе не в различиях.
Last edited by JT on Thu Feb 19, 2009 7:05 pm, edited 1 time in total.
Re: "Русское" общество в Онтарио
Last edited by JT on Thu Feb 19, 2009 7:05 pm, edited 1 time in total.
Привет честнОй компании!
Всё те же, всё там же.
Старый Ко, а я опять отведу тему несколько влево, прежде чем высказаться по существу. Просто потому, как честно предупредила, что на определенные вещи обет молчания брать не буду. Хотя и не уверена, что меня хватит надолго. Берем Ваш пост. Читаю, даже (!!!) соглашаюсь, хочу обсудить тему, именно тему.. и тут, вот оно... неизменное авторское прочтение материала...
Вы гляньте, ничего Вы там сами себе не напротиворечили? Генный 75-лентий (!!!!!) уровень, говорите? Да неужели? Опять, опять есть на кого собак повесить... А я вот в Канаде за столь непродолжительное время, столкнувшись именно с той почтенной активисткой, освидетельствую обратное. Причем, раньше я могла это подтверждать только примерами из худ.литературы или публицистики, но Вы же в курсе, нашему человеку часто трудно объяснить, что радиация есть, потому как он ее не видел... Теперь я из тех, кто "видел радиацию" и "право имею":
1) боязнь машины государства практикуют ВСЕ страны. Если есть обратные примеры - внесите в студию;
2) любовь к царю батюшке, мутировавшая в веру в ВВП в н.вр. - это то, что можно эксплуатировать вечно в нашем народе, потому как не 75 лет ему век;
3) сколько лет Западная Украина была под СССР? а сколько под Россией? а сколько там Польша туда-сюда бегала, Автро-Венгрия?
Мы что, наблюдаем здесь высшую касту сохранившихся богов Олимпа, розмовляющих на мовi? Сколько-сколько лет они здесь? Просмотрите свои же записи. И задайте вопрос, а что, не царское это дело - лоббировать свои интересы? поди-ж не Италия какая то там..
4)а теперь о тех, кто всех древнее...Хотя, я понимаю, конечно, что вместо лобби можно пофантазировать об Иисусе как первом украинце, но... Меня там, в той страшной стране научили многому хорошему, в том числе и думать...
Молодцы евреи, вот что я хочу сказать. Ни больше, ни меньше. Это не говорит ни о чем, кроме того, что сказано. И тихая/громкая зависть/неприязнь/отторжение по отношению к ним - это зеркальное отражение собственной немощи, кухаркиного счастья и пассивности.
5) как жаль, ведь я хотела порассуждать о лобби.....
P.S.: А "тётя" с балалайкой очччень голубых кровей насколько интересна, как личность, настолько пугающе отталкивающа, как раб, которого не было выдавлено ни капли.. она уехала более 50 лет назад и несмотря на то, что ее жизнь сама по себе очень интересна, она считает, что судьба ее одарила только относительной близостью к царским отпрыскам, жившим в округе Торонто и похороненым на кладбище севера Торонто... что сказать.. переиначу:рабство не на галерах, а в мозгах...
опять мноха букф.. опять извиняюсь
Всё те же, всё там же.
Старый Ко, а я опять отведу тему несколько влево, прежде чем высказаться по существу. Просто потому, как честно предупредила, что на определенные вещи обет молчания брать не буду. Хотя и не уверена, что меня хватит надолго. Берем Ваш пост. Читаю, даже (!!!) соглашаюсь, хочу обсудить тему, именно тему.. и тут, вот оно... неизменное авторское прочтение материала...
Вы гляньте, ничего Вы там сами себе не напротиворечили? Генный 75-лентий (!!!!!) уровень, говорите? Да неужели? Опять, опять есть на кого собак повесить... А я вот в Канаде за столь непродолжительное время, столкнувшись именно с той почтенной активисткой, освидетельствую обратное. Причем, раньше я могла это подтверждать только примерами из худ.литературы или публицистики, но Вы же в курсе, нашему человеку часто трудно объяснить, что радиация есть, потому как он ее не видел... Теперь я из тех, кто "видел радиацию" и "право имею":
1) боязнь машины государства практикуют ВСЕ страны. Если есть обратные примеры - внесите в студию;
2) любовь к царю батюшке, мутировавшая в веру в ВВП в н.вр. - это то, что можно эксплуатировать вечно в нашем народе, потому как не 75 лет ему век;
3) сколько лет Западная Украина была под СССР? а сколько под Россией? а сколько там Польша туда-сюда бегала, Автро-Венгрия?
Мы что, наблюдаем здесь высшую касту сохранившихся богов Олимпа, розмовляющих на мовi? Сколько-сколько лет они здесь? Просмотрите свои же записи. И задайте вопрос, а что, не царское это дело - лоббировать свои интересы? поди-ж не Италия какая то там..
4)а теперь о тех, кто всех древнее...Хотя, я понимаю, конечно, что вместо лобби можно пофантазировать об Иисусе как первом украинце, но... Меня там, в той страшной стране научили многому хорошему, в том числе и думать...
Молодцы евреи, вот что я хочу сказать. Ни больше, ни меньше. Это не говорит ни о чем, кроме того, что сказано. И тихая/громкая зависть/неприязнь/отторжение по отношению к ним - это зеркальное отражение собственной немощи, кухаркиного счастья и пассивности.
5) как жаль, ведь я хотела порассуждать о лобби.....
P.S.: А "тётя" с балалайкой очччень голубых кровей насколько интересна, как личность, настолько пугающе отталкивающа, как раб, которого не было выдавлено ни капли.. она уехала более 50 лет назад и несмотря на то, что ее жизнь сама по себе очень интересна, она считает, что судьба ее одарила только относительной близостью к царским отпрыскам, жившим в округе Торонто и похороненым на кладбище севера Торонто... что сказать.. переиначу:рабство не на галерах, а в мозгах...
опять мноха букф.. опять извиняюсь
Всё будет, стоит только расхотеть...
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
1) Я жил и работал в Англии, Франции, Финляндии.
Нигде в этих старнах никакой боязни государства нет. Если государство козлит, народ на улицах. Но государство при этом никого не боится. Президент франции на автовыставку со всеми - нет проблем.
Министр финансов сидит в пабе вместе со всеми. Никого за критику властей не судят. И есть свободные выборы. В Канаде вообще государства никто не боится кроме уголовников.
2) Раз был и есть царь есть и холопы. Но при холопах и царях не заставляли - я Пастернака не читал, но ....Бухарина расстреляли и вся страна одобряет и в психушку за инакомыслие не сажали. И за то что враг народа ваш родственник вас не убивали. И не учили языку так чтобы мог читать и не мог говорить. При царе несколько языков знали и говорили на них. При царе вовочке позволяли мотаться по Швецариям, да Англиям. И обычным гражданам, кстати тоже.
3) В Польше никогда не сажали за несколько лет за опоздание и в семидесятых молодеж ездила в Шведцию и Германию учится. В том числе и свободе. Западная Украина всегда была Западной. Там сопротивление краснопузым шло еще после войны. И вообще если вы сравниваете украинцев с русскими мне кажется, что как минимум украинцев вы не знаете. Они свободнее русских.
4) кто древнее, умнее и молодее это ваши размышления. Я не хочу иметь к ним никакого отношения в этой теме ибо я писал не об этом.
5) раб и царь это опять не ко мне.
Тогда была свободной Русь и две копейки стоил гусь.
Я при царе не жил. Я жил в СССР и считаю его рабским строем.
Потому-что при рабском строе используют рабский труд для достижения могущества. Гулаг тому доказательство и шарашки тоже.
Нигде в этих старнах никакой боязни государства нет. Если государство козлит, народ на улицах. Но государство при этом никого не боится. Президент франции на автовыставку со всеми - нет проблем.
Министр финансов сидит в пабе вместе со всеми. Никого за критику властей не судят. И есть свободные выборы. В Канаде вообще государства никто не боится кроме уголовников.
2) Раз был и есть царь есть и холопы. Но при холопах и царях не заставляли - я Пастернака не читал, но ....Бухарина расстреляли и вся страна одобряет и в психушку за инакомыслие не сажали. И за то что враг народа ваш родственник вас не убивали. И не учили языку так чтобы мог читать и не мог говорить. При царе несколько языков знали и говорили на них. При царе вовочке позволяли мотаться по Швецариям, да Англиям. И обычным гражданам, кстати тоже.
3) В Польше никогда не сажали за несколько лет за опоздание и в семидесятых молодеж ездила в Шведцию и Германию учится. В том числе и свободе. Западная Украина всегда была Западной. Там сопротивление краснопузым шло еще после войны. И вообще если вы сравниваете украинцев с русскими мне кажется, что как минимум украинцев вы не знаете. Они свободнее русских.
4) кто древнее, умнее и молодее это ваши размышления. Я не хочу иметь к ним никакого отношения в этой теме ибо я писал не об этом.
5) раб и царь это опять не ко мне.
Тогда была свободной Русь и две копейки стоил гусь.
Я при царе не жил. Я жил в СССР и считаю его рабским строем.
Потому-что при рабском строе используют рабский труд для достижения могущества. Гулаг тому доказательство и шарашки тоже.
Старый Ко, вообще-то, конечно, я потихоньку начинаю понимать тех, кто уже ушел от подобных дисскусий с Вами....
Историю нужно знать хотя бы эпизодически... особенно в свете высказываний о "Руси свободной" ...Это самое политкорректное... Я и за эту фразу извинюсь загодя.
Государственная карательная машина - это не только кутузка... даже не буду комментировать столь узкую точку зрения...
В свое время гуляла фраза в отечественных СМИ, что страны бСССР отстают от Западной Европы в своей правовом уровне развития на 200 лет, с чем соглашаюсь полностью. Потому как правовое сознание - это не только законопослушность, это подчинение закону. Это знание, что шаг влево-вправо, это не расстрел, нет.. это штрафы, санкции, суды, которых не счесть, адвокаты, которые есть хотят, ну и в крайнем случае, тюрьма, которая хоть и с интернетом, но все же не дом родной... И траты, траты, траты.. А что современный обыватель боится больше всего в демократических странах? Нет, не Ирака и Бен-Ладена... биллов левых боится и сидит, аки кролик, прижав всё, что можно и нельзя и не рыпается.. И никакой кутузки не нужно, никаких репрессий..
Англия говорите, Франция, это Вы приводите такой пример?????
Логичнее нужно быть..
Вы не один раз поднимали проблему повальной эмиграции из Азии, Вы вспоминали беспорядки в Европе по этому поводу...
Как там государство себя ведет? Толерантно? Когда Англия и Франция голосуют за независимость Косово и по этому поводу не один житель страны, если он не серб - не видит смысла в протесте. А, как Вы считаете, государства не козлят в долгосрочной перспективе интересы своих граждан, идя на такие НЕПРАВОВЫЕ действия.
Хотя.. оно там себя ведет точно так же логично, как Вы приводите аргументы (sorry).
Фины в алкогольных турах в Питере, съезжающие с катушек - этого Вы не знаете? А почему не в Финляндии?
а свобода в эквиваленте гуся за 2 копеейки - это, конечно - венец мироздания...
P.S.: Украинцев, как восточных, так западных знаю в таком количестве, что повторю свою любимую фразу " есть радиация - я ее видела"...
P.P.S.: жаль, что Вы не поняли того, что я хотела сказать в предыдущем посте..
Историю нужно знать хотя бы эпизодически... особенно в свете высказываний о "Руси свободной" ...Это самое политкорректное... Я и за эту фразу извинюсь загодя.
Государственная карательная машина - это не только кутузка... даже не буду комментировать столь узкую точку зрения...
В свое время гуляла фраза в отечественных СМИ, что страны бСССР отстают от Западной Европы в своей правовом уровне развития на 200 лет, с чем соглашаюсь полностью. Потому как правовое сознание - это не только законопослушность, это подчинение закону. Это знание, что шаг влево-вправо, это не расстрел, нет.. это штрафы, санкции, суды, которых не счесть, адвокаты, которые есть хотят, ну и в крайнем случае, тюрьма, которая хоть и с интернетом, но все же не дом родной... И траты, траты, траты.. А что современный обыватель боится больше всего в демократических странах? Нет, не Ирака и Бен-Ладена... биллов левых боится и сидит, аки кролик, прижав всё, что можно и нельзя и не рыпается.. И никакой кутузки не нужно, никаких репрессий..
Англия говорите, Франция, это Вы приводите такой пример?????
Логичнее нужно быть..
Вы не один раз поднимали проблему повальной эмиграции из Азии, Вы вспоминали беспорядки в Европе по этому поводу...
Как там государство себя ведет? Толерантно? Когда Англия и Франция голосуют за независимость Косово и по этому поводу не один житель страны, если он не серб - не видит смысла в протесте. А, как Вы считаете, государства не козлят в долгосрочной перспективе интересы своих граждан, идя на такие НЕПРАВОВЫЕ действия.
Хотя.. оно там себя ведет точно так же логично, как Вы приводите аргументы (sorry).
Фины в алкогольных турах в Питере, съезжающие с катушек - этого Вы не знаете? А почему не в Финляндии?
а свобода в эквиваленте гуся за 2 копеейки - это, конечно - венец мироздания...
P.S.: Украинцев, как восточных, так западных знаю в таком количестве, что повторю свою любимую фразу " есть радиация - я ее видела"...
P.P.S.: жаль, что Вы не поняли того, что я хотела сказать в предыдущем посте..
Всё будет, стоит только расхотеть...
Last edited by JT on Thu Feb 19, 2009 7:06 pm, edited 1 time in total.
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
Объяснять почему я плохой и со мной никто не спорит это оригинально и свежо. Что я понимаю.
Чего я вообще не понимаю.
Причем тут пьяные фины. Они и в Хельсинки так же напивались каждую пятницу. Ну ездили в Питер чтобы напится в другом месте.
Так ведь ездили же свободно и их никто не заставлял партком проходить и к ним гебешников никто не подставлял. И никто их не имел права не отпустить потому-что у них дедушка был в российском плену.
Я не знаю про вашу радиацию. Я знаю, что я был и на Западной и в Киеве и родственники у нас там были и я у них бывал и жил я там на сборах и работал с их телевизионщиками. Другие они. Свободнее с одной стороны и более сдержание в плане беззакония с другой. И нет такого как ты начальник я дурак. С ними дела делать всегда было проще. Почти так же как с европейцами.
Насчет унижения европейцев или канадцев законами это просто не правда. Если человек козлит он должен получать по полной в соответствии с законом. Если он не платит налоги - он вор. Свобода заключается не в том что можно не соблюдать законы. А в том, что можно требовать их соблюдения. В Европе и здесь это происходит. В Совке законов нет. Есть понятия.
Здесь никогда не придут с обыском или не закроют счет предприятия если вы начнете критиковать власти. И вас не будут держать прикованным к кровати когда вы умираете, чтобы выбить показания, чтобы сгноить тех кто посмел как на Западе потратить заработанные деньги не на подлодки с крушавелями да взятки вове-чемодану, а на политику которая не зависит от царьков в Кремле.
Чего я вообще не понимаю.
Причем тут пьяные фины. Они и в Хельсинки так же напивались каждую пятницу. Ну ездили в Питер чтобы напится в другом месте.
Так ведь ездили же свободно и их никто не заставлял партком проходить и к ним гебешников никто не подставлял. И никто их не имел права не отпустить потому-что у них дедушка был в российском плену.
Я не знаю про вашу радиацию. Я знаю, что я был и на Западной и в Киеве и родственники у нас там были и я у них бывал и жил я там на сборах и работал с их телевизионщиками. Другие они. Свободнее с одной стороны и более сдержание в плане беззакония с другой. И нет такого как ты начальник я дурак. С ними дела делать всегда было проще. Почти так же как с европейцами.
Насчет унижения европейцев или канадцев законами это просто не правда. Если человек козлит он должен получать по полной в соответствии с законом. Если он не платит налоги - он вор. Свобода заключается не в том что можно не соблюдать законы. А в том, что можно требовать их соблюдения. В Европе и здесь это происходит. В Совке законов нет. Есть понятия.
Здесь никогда не придут с обыском или не закроют счет предприятия если вы начнете критиковать власти. И вас не будут держать прикованным к кровати когда вы умираете, чтобы выбить показания, чтобы сгноить тех кто посмел как на Западе потратить заработанные деньги не на подлодки с крушавелями да взятки вове-чемодану, а на политику которая не зависит от царьков в Кремле.
-
Старый Ко
- Коверный
- Posts: 5661
- Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
- Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
- Contact:
Мне .... что вы про него решили. Суд был? Доказано это, что вы там про него знаете? Я знаю, что он такой же подследственный как и все. Такой же как король радиации Адамов. Который гулял практически при тех же инкриминируемых обвинениях. А женщина которая по той же статье что и прикованный к кровати сидит без суда и следствия. А у нее двое малых детей. Вы тоже про нее больше всех знаете. А может вы еще и послания пишете что все правильно не только на этом форуме. Там сейчас такие опять появились.
Мда… смешались в кучу цари, кУршавели, парткомы и пьяные фины…
С кого начать – непонятно.. Наверное, всё же с финов.. По нарастающей сложности так сказать..
К чему, говорите, фины? Да как же… Нет бы выйти на улицы и сказать, что государство не право! Пить хотим, так сказать, дома и точка! Пить так же дешево, как в Раше недемократической… Почему не выходят, права не качают? Потому как дешевле всё-таки к дремучему соседу съездить и напиться, чем иметь головную боль с государственным взглядом на эту проблему.
Относительно западных украинцев, как представителей новой расы свободных людей… то, это, конечно, круто… Я прекрасно знаю права данного форума, поэтому я о западных украинцах или никак, или хорошо. Но, я могу и со стороны «хорошо» рассказать так, что лучше бы было «никак»… Вы «право имеете» рассуждать в том ключе, потому как где-то когда-то были и работали. Я училась, дружила и жила с этими людьми не один год. И у меня есть друзья оттуда, и выводы относительно их ментальности я могу делать не с газетного листа из Москвы или Донецка. Знаете, жизнь ведь такая штука: хочешь – увидишь и встретишь. Независимо от того, где ты находишься, имея открытые глаза «да увидишь»…
Так вот, именно здесь, спустя всего лишь пару-тройку месяцев по прибытию, я имела место быть свидетелем разговора работодателя моего мужа с ним же в связи с тем, что «накрылась» хорошая работа. Когда можно было поговорить «вiч - на вiч» с мужем, то каково было моё изумление: умер заказчик дома на сумму, хорошо превышающую лимон долларов, (платить обещал кэшем), который во Львове возглавлял один из самых продвинутых государственных ВУЗов. Я не понаслышке знаю величину доходов в этой сфере, там академику если не есть, не пить, только за несколько реинкарнаций на такой дом можно собрать исходную сумму… Не это поразило – поразило ИМЯ этого человека, который входил в антикоррупционный отдел борьбы со взятками в сфере образования (!!!) и, подобно президенту своего государства, чуть ли не на всех публичных выступлениях демонстрировал «цi руки, якi нiчого нэ крали»…. И давайте, не будем кричать о единичных случаях, о морали, о том, что в семье не без урода. То, как эти вещи делаются там – не делается нигде в Украине. Я не о масштабах – я о форме.
Пойдем далее: вот здесь
http://forum.borninussr.ca/viewtopic.php?t=52&start=300
и здесь
http://forum.borninussr.ca/viewtopic.php?t=1904
давались ссылки на фильм, гуляющий не менее полугода в сети «Дух Времени» (Zeitgeist). Вот там, как раз таки, во второй-третьей части ответ на то, как закон пододвигает права и свободы граждан выдан более-менее наглядно. Плюс, есть хороший исторический экскурс в тему. Но и без него видение этой проблемы именно американским режиссером поразило до глубины души.
А относительно кУршавелей, адамовых, женщин с детьми… я, пожалуй, не буду, чтобы не растекаться мыслею по древу. Тот период, о котором поднималась речь мною раньше, эти имена не включал, а то, что я думаю про лихие 90-е и нынешнее время – было мною вкратце выдано… Да еще и сказала отдельно – что не буду касаться олигархии… Но.. слушать собеседника внимательно – это такое утомительное дело…
Не думаю, что стоит повторяться.
P.S.: Кстати, нигде, заметьте, пожалуйста, никоим образом, приводя примеры с Западной Европой, я не подводила базы под уклонение от налогов. Давайте уж так резко не съезжать и не переворачивать с ног на голову, а? Я понимаю, что такое авторское видение и прочтение… но… не все такие понятливые….Вдруг кому то лень читать всё, человек прочтет Ваш ответ на мой опус, и пострадает моё честное имя ни за что, ни про что…
С кого начать – непонятно.. Наверное, всё же с финов.. По нарастающей сложности так сказать..
К чему, говорите, фины? Да как же… Нет бы выйти на улицы и сказать, что государство не право! Пить хотим, так сказать, дома и точка! Пить так же дешево, как в Раше недемократической… Почему не выходят, права не качают? Потому как дешевле всё-таки к дремучему соседу съездить и напиться, чем иметь головную боль с государственным взглядом на эту проблему.
Относительно западных украинцев, как представителей новой расы свободных людей… то, это, конечно, круто… Я прекрасно знаю права данного форума, поэтому я о западных украинцах или никак, или хорошо. Но, я могу и со стороны «хорошо» рассказать так, что лучше бы было «никак»… Вы «право имеете» рассуждать в том ключе, потому как где-то когда-то были и работали. Я училась, дружила и жила с этими людьми не один год. И у меня есть друзья оттуда, и выводы относительно их ментальности я могу делать не с газетного листа из Москвы или Донецка. Знаете, жизнь ведь такая штука: хочешь – увидишь и встретишь. Независимо от того, где ты находишься, имея открытые глаза «да увидишь»…
Так вот, именно здесь, спустя всего лишь пару-тройку месяцев по прибытию, я имела место быть свидетелем разговора работодателя моего мужа с ним же в связи с тем, что «накрылась» хорошая работа. Когда можно было поговорить «вiч - на вiч» с мужем, то каково было моё изумление: умер заказчик дома на сумму, хорошо превышающую лимон долларов, (платить обещал кэшем), который во Львове возглавлял один из самых продвинутых государственных ВУЗов. Я не понаслышке знаю величину доходов в этой сфере, там академику если не есть, не пить, только за несколько реинкарнаций на такой дом можно собрать исходную сумму… Не это поразило – поразило ИМЯ этого человека, который входил в антикоррупционный отдел борьбы со взятками в сфере образования (!!!) и, подобно президенту своего государства, чуть ли не на всех публичных выступлениях демонстрировал «цi руки, якi нiчого нэ крали»…. И давайте, не будем кричать о единичных случаях, о морали, о том, что в семье не без урода. То, как эти вещи делаются там – не делается нигде в Украине. Я не о масштабах – я о форме.
Пойдем далее: вот здесь
http://forum.borninussr.ca/viewtopic.php?t=52&start=300
и здесь
http://forum.borninussr.ca/viewtopic.php?t=1904
давались ссылки на фильм, гуляющий не менее полугода в сети «Дух Времени» (Zeitgeist). Вот там, как раз таки, во второй-третьей части ответ на то, как закон пододвигает права и свободы граждан выдан более-менее наглядно. Плюс, есть хороший исторический экскурс в тему. Но и без него видение этой проблемы именно американским режиссером поразило до глубины души.
А относительно кУршавелей, адамовых, женщин с детьми… я, пожалуй, не буду, чтобы не растекаться мыслею по древу. Тот период, о котором поднималась речь мною раньше, эти имена не включал, а то, что я думаю про лихие 90-е и нынешнее время – было мною вкратце выдано… Да еще и сказала отдельно – что не буду касаться олигархии… Но.. слушать собеседника внимательно – это такое утомительное дело…
Не думаю, что стоит повторяться.
P.S.: Кстати, нигде, заметьте, пожалуйста, никоим образом, приводя примеры с Западной Европой, я не подводила базы под уклонение от налогов. Давайте уж так резко не съезжать и не переворачивать с ног на голову, а? Я понимаю, что такое авторское видение и прочтение… но… не все такие понятливые….Вдруг кому то лень читать всё, человек прочтет Ваш ответ на мой опус, и пострадает моё честное имя ни за что, ни про что…
Всё будет, стоит только расхотеть...
JT, когда Вы это успели заметить????? Я сразу же стала исправлять....