С Днем Великой Победы!

[ИгНат]

Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.

Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?

Летит, летит по небу клин усталый,
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый,
Быть может, это место для меня.

Настанет день, и с журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле,
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле.

Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей...

[Nega]

С праздником Великой Победы!



За нашей спиною...

[Альберт A]

С Праздником всех, чьи родные держали тогда в руках оружие или работали, не задаваясь лишними вопросами в тылу, или просто старались выжить, не предав за кусок хлеба своих соседей и своих внутренних убеждений. С Праздником - по обе стороны океана, и пусть никому из нас не придется более столкнуться с войной в любых ее проявлениях.

[Vegetta]

С Праздником всех, чьи родные держали тогда в руках оружие или работали, не задаваясь лишними вопросами в тылу, или просто старались выжить, не предав за кусок хлеба своих соседей и своих внутренних убеждений. С Праздником - по обе стороны океана, и пусть никому из нас не придется более столкнуться с войной в любых ее проявлениях.

Очень хорошо сказано! Пусть так и будет!

[Альберт A]

Дорогие форумчане! Поздравляю всех с праздником, остающимся таковым не зависимо от смены политического строя и, надеюсь, независимо от смены места жительства. С Днем Победы вас! И пусть на нашем веку этот день Победы остается единственным - чтобы никому из нас и наших родных не пришлось более столкнуться с войной.
А тем немногим оставшимся сегодня нашим родственникам и знакомым, которые пережили Вторую мировую - спасибо и низкий поклон.

[estana]

... И пусть на нашем веку этот день Победы остается единственным - чтобы никому из нас и наших родных не пришлось более столкнуться с войной.
А тем немногим оставшимся сегодня нашим родственникам и знакомым, которые пережили Вторую мировую - спасибо и низкий поклон.

Золотые слова!
Земля пухом и вечная память о тех, кого нет в живых.
С Праздником всех!

[Oleg]

С Праздником.

[beginner]

думаю, что здесь нет равнодушных в этому , пожалуй, самому главому и священному празднику.!!!!!
С ПРАЗДНИКОМ!!!!

[Oleg]

Sometimes I wonder what would have happened had Russia lost its war with Napoleon's France. Would we be living in Canada, in this alternative history?

[Ivan_T]

С Днем Победы!

[Rustam]

думаю, что здесь нет равнодушных в этому , пожалуй, самому главому и священному празднику.!!!!!

+1

Низкий поклон всем, кто пережил ужасы войны и принес нам мир. Будем помнить и радоваться!

[TeploVsem]

Sometimes I wonder what would have happened had Russia lost its war with Napoleon's France. Would we be living in Canada, in this alternative history?

Знаешь, я тоже думал об этом. Вот Николя рассказывал про неандертальцев. Мы же не говорим - оккупация. Мы говорим - эволюция. А Америка и Австралия там что было? Оккупация или эволюция? Человеку стало тесно в Европе. Имеет он право за океан-то? Ну, живут там какие-то, низшие, ну, подвинутся. Советская власть пошла сначала по будущим союзным республикам, потом по Восточной Европе. Там людей угнетали, а мы им спасение.
Так в чём разница между эволюцией и оккупацией? То есть, миллионы в топки и лагеря - это оккупация. А там сотню-другую, это чтобы эволюции не мешали, распространению человечества, так сказать...
"Потому что есть высшие и есть неандертальцы. И это естественный процесс. Так устроена природа и человек в частности. И не надо ему мешать. А поскольку уже 21 век, так мы, понимая это, вправе это дело ускорить." Вот этим, я думаю, и забили мозги немцам. Вот это и есть фашизм и расизм.
Дело в том, что тем, кого считают низшими, им всё равно - с мечом ли, с крестом ли, с майн кампфом, со звездой кремлёвской. Есть агрессия и есть сопротивление агрессии. И оно должно быть. Потому что не надо идеализировать наполеонов. Да, царский режим, да, советская власть. А что шло им на смену?
Ведь Гитлера поддержали Финляндия, Прибалтика, Западная Украина. Да и в России были те, кто говорил - чего воевать, немцы несут в страну порядок, это культурная нация. Таких тогда ставили к стенке, без суда, по законам военного времени. А вот Беларусь? Ме приводил документы в своих постах в политике. Там ведь тоже было за что иметь зуб на советскую власть. А посмотри на фото тех лет, что там творилось в Белоруссии-то. Там не бойцы, одурманенные пропагандой. Там трупы детей, женщин, стариков. А гетто по Европе. Их Сталин строил? А концлагеря?
Так какая Канада-то? Какая нахрен эволюция? Эволюция - это 1917-й, когда рухнул царский режим, это 1985-й, когда рухнул советский. Но была, есть и будет Россия. Беларусь. Украина. Грузия. Вот как раз наполеоны разные должны знать(в том числе и свои родные), что есть тут нечто большее, чем режим. То, что тут веками. Есть нация. Она живёт своей жизнью, своей культурой. Да, в грязи, да, дурдома много, да, сами своих. Но это не значит, что можно лезть сюда, объявлять всех тут неандертальцами, а себя мессиями.
В моём понимании, эволюция и есть сопротивление наполеонам, гитлерам, лениным, сталиным. Я ставлю их в один ряд потому, что какие бы там на словах не объявлялись цели - это слова. А страдания людей - это факт. Поэтому для меня 9 Мая - это день Победы.
Но для меня это праздник со слезами на глазах не только в память о павших тогда в боях. Мне в этот день, как никогда, стыдно за свою страну. За то отношение, которое было и есть тут к тем, кто вернулся тогда домой с фронта, кто ночами стоял у станков, падал без сил в операционных, выжил в блокаду... Поэтому я не могу сказать "С Праздником". Мне стыдно и горько.

[Oleg]

Есть агрессия и есть сопротивление агрессии. И оно должно быть. Потому что не надо идеализировать наполеонов. Да, царский режим, да, советская власть. А что шло им на смену?

I believe Alexander I was the first to confront the newly formed French republic:
"By 1805, Austria, Russia, and Sweden had joined Britain in a new coalition against France. In September 1805, Napoleon led his troops into Germany. In October, he captured an Austrian army at Ulm. In December, he demolished the Austrian and Russian armies at Austerlitz."

"In 1807, Napoleon issued the Milan Decree, which was intended to prevent the ships of neutral nations from carrying British goods to continental Europe. Such ships were attacked by French vessels. The system established by the Berlin and Milan decrees for blocking British trade was known as the Continental System.
...
On Dec. 31, 1810, Czar Alexander I of Russia withdrew from the Continental System. Napoleon felt that the czar's withdrawal threatened France, and so he assembled a new army to attack Russia."
http://www.laughtergenealogy.com/bin/hi ... oleon.html

В моём понимании, эволюция и есть сопротивление наполеонам, гитлерам, лениным, сталиным. Я ставлю их в один ряд потому, что какие бы там на словах не объявлялись цели - это слова.

But it seems to me that Napoleon actually made a difference. Even though both Hitler and Napoleon didn't care about casualties, I don't believe Hitler treated the people that he conquered the same way Napoleon treated the people that he conquered. Napoleon successfully conquered the German people. This lead to "the development of bourgeoisie society in Germany by the extension of the right to own property and an acceleration towards the end of feudalism."
http://en.wikipedia.org/wiki/Napoleon_I ... eonic_Code

Napoleon spread the ideals of French revolution to the countries he conquered. In other words, he helped end feudalism. "In the states he created, Napoleon granted constitutions, introduced law codes, abolished feudalism, created efficient governments, and fostered education, science, literature, and the arts."
http://www.laughtergenealogy.com/bin/hi ... oleon.html

According to my encyclopedia, Hitler's "impact was wholly destructive, and nothng of what he instituted and built survived". On the other hand, Napoleon spread many of our current values and institutions to the rest of Europe.

Finally, it seems to me that it is not right to apply our 20th and 21st century ethics to someone who was born in 18th century.

[TeploVsem]

PS Забыл на вопрос-то твой ответить. Индия не стала Канадой. Думаю, то же было бы и с Россией, если б Наполеон......

[Oleg]

PS Забыл на вопрос-то твой ответить. Индия не стала Канадой. Думаю, то же было бы и с Россией, если б Наполеон......

This observation is interesting and insightful!!


By the way, in my original question, I was trying to ask whether any of us would have a reason to move to Canada.

[Ляля]

Мне кажется порою...

Какие люди! Рада видеть Давненько на форуме не объявлялся


И всех тоже с Днем Победы!

[Sergey]

Мне кажется порою...

Какие люди! Рада видеть Давненько на форуме не объявлялся

Конечно, давненько, сообщение-то год назад написано

[JT]

Мне кажется порою...

Какие люди! Рада видеть Давненько на форуме не объявлялся

По сравнению с вечностью - что такое год?

[Ляля]

Мне кажется порою...

Какие люди! Рада видеть Давненько на форуме не объявлялся

Конечно, давненько, сообщение-то год назад написано

а какой сегодня год? проснулась сегодня утром и не могу вспомнить

[Me]

а какой сегодня год? проснулась сегодня утром и не могу вспомнить

Ну хоть где проснулись-то помните?