У нас в семье не просто класс, у нас в семье...

[Старый Ко]

...рабочий класс.

Старшая работает с лета в магазине. Не на кассе. Не пускают. Говорят рано еще. Так что пашет колясками от парковки до магазина. Пацанчики не выдерживают, а она пашет.
В планах покупка ай-пода и вообще у человека приличные деньги выходят для такого раннего возраста.
Жена там же, это же династия получается. Она вообще на первой работе в Канаде. Работа хорошая. Много овощей и фруктов.

Спасибо Таше за присланное когда-то резюме.

Кстати, огурцы которые длинные их не моют, когда режут в магазинах на салат. Интересно моют ли их там где их в целофан запаковывают.

[Vegetta]

Кстати, огурцы которые длинные их не моют, когда режут в магазинах на салат. Интересно моют ли их там где их в целофан запаковывают.

Судя по тому, что доставая из упаковки я смываю с него пыль и какой-то песок, - нет.

[Oleg]

> огурцы которые длинные их не моют, когда режут в магазинах на салат.



They look clean (I have never seen sand on them). I am sure the same happens at restaurants. This is why I don't "eat out".


If I were you, no matter what happens to your daughter, I would always question how much more successful she could have been if instead of wasting her time, she were to study.

This is completely insane. You are trading off hundreds of thousands of dollars that she could have earned during her lifetime if she were the top student in her class, for a couple of thousand dollars. If I were your daughter, I would never forgive you for this.

Your daughter is helpless, and you won't give her zhalkie money that she thinks that she needs. I think that raping your daughter, and paying her this money for her services is a much nicer thing to do for your daughter. At least she would be paid more per hour, and be less uncomfortable. Speaking of this, if it is important to you that she works for a certain number of hours (as opposed to her earning a certain given sum), why don't you encourage her to prostitute herself? At least it is easier to respect yourself when you are earning crazy amounts per hour. Respecting yourself (and loving your dad) is not as easy, when you are earning the minimum wage. Of course, even in this turn of events, you HAVE to wait until she is 18. She will be able to earn the amount that she is currently wasting her youth to earn in like a week. Of course the same is (somewhat) true if she gets a regular job after college.

Child labour problem existed in England at the start of industrial revolution. Currently it is a big problem in developing countries. I can't imagine a normal parent allowing his child to work instead of studying. There you have it.

[Старый Ко]

Два подхода есть.
Если ребенок гений то его надо конечно учить. В школе, до школы и после школы. И на выходные. Чтобы не поглупел. Чтобы был гениалный, синюшный и очкастый. И чтобы не мог общаться с обычними детьми, а только с гениями.
Но. На мне, наличие гениев закончилось в нашей семье. Поэтому я работал как только смог и жена моя работала тоже с ранних лет. С шестнадцати. Знаю многих здесь кто сам работал с детства. Люди живут в отдельных домах, ездят на новых машинах. Работать, а не учится тому что не интересно - это учит. Таких как я точно учит. Потому-что мне в детстве и юности учится было не интересно. А работа в детстве и юности учит, что если не будешь учится когда надо будет, то придется делать то что делал...

Как вы думаете в семье где шесть человек и один работающий на постоянной работе какие нибудь деньги могут быть жалкими

[Moth]

ответила "нет", потом задумалась над словом "несовершеннолетние", в смысле с 21-го или с 18? В любом случае, мой старший не работает,т.к. времени нет. Закончит первый курс, с апреля планирует пойти до сентября.

[Moth]

> огурцы которые длинные их не моют, когда режут в магазинах на салат.



They look clean (I have never seen sand on them). I am sure the same happens at restaurants. This is why I don't "eat out".

никогда вообще?

[SLS]

Мой опыт школьно-студенческой работы с несколькими очень одаренными людьми (золотые медали, красные дипломы и т.д.) включая одного конкретного гения (сейчас доктора фм наук а в будущем без сомнения академика) показывает что работа и зарабатывание денег в подростково-студенческом возрасте оказывают только положительное влияние - человек и взрослеет и умнеет и опыт полезный приобретает. В разумных пределах конечно и не из-под палки. А учебе и будущим научным/карьерным достижениям это совершенно не мешало, у молодых энергии хватает на все, если есть желание. Думаю скорее даже помогало потому что нас отличали дисциплина, самостоятельность, умение управлять своим временем и навыки делового общения в то время как рафинированные мамины сынки проводили свободное время за компьютерными игрушками и плохо представляли себе реальную жизнь. Чисто личный опыт...

В общем когда мой сын достигнет этого возраста и захочет очредной айпод я ему точно предложу заработать. А иначе только на день рождения

[Oleg]

> Мой опыт школьно-студенческой работы с несколькими очень одаренными людьми показывает что работа и зарабатывание денег в подростково-студенческом возрасте оказывают только положительное влияние - человек и взрослеет и умнеет и опыт полезный приобретает.

Very few students that I met in graduate school had ever worked (unless you count studying as a full time job).

> мамины сынки проводили свободное время за компьютерными игрушками

Ok, when the kid's grades are low and this is how she or he spends her or his time, then it makes sense to tell the kid "either you smarten up, or you will have to join the workforce".

> В общем когда мой сын достигнет этого возраста и захочет очредной айпод я ему точно предложу заработать. А иначе только на день рождения

Another possibility is buying the IPod when your son asks you for it, and then not buying him anything for his next birthday.

>> This is why I don't "eat out".

> никогда вообще?

I do when I am forced to go out to eat. For example, I have no choice but to do it when I travel (if the food that I buy at the local supermarket runs out), or when my coworkers invite me to join them.

I like watching the reality show Top Chef. I was shocked to see the contestants using a regular spoon to taste their dishes and then place the spoon back into the food. And these people know that they are being filmed!

> Знаю многих здесь кто сам работал с детства. Люди живут в отдельных домах, ездят на новых машинах.

Imagine how much more successful they could have been if they were even better students.

> А работа в детстве и юности учит, что если не будешь учится когда надо будет, то придется делать то что делал...

It is like saying that a child should experience being seriously sick, to teach the child the importance of eating healthy. My guess is that people (even children) can imagine how it feels to be sick, or to have to work at a minimum wage job.

> Как вы думаете в семье где шесть человек и один работающий на постоянной работе какие нибудь деньги могут быть жалкими

I made that comment because I thought that you had a family of four (I think I remember you mentioning 2 kids), with both of the parents working.

[Гош]

Свое дите еще малое, чтобы работать. А сам работал еще до совершеннолетия и считаю это очень полезным:
1) Опыт реальной работы в "тепличных условиях", когда от твоей зарплаты ничего ровным счетом не зависит, все равно родители накормят и оденут.
2) Новые знакомые, так сказать - первые коллеги. А большой круг знакомых (хороший нетворкинг) иногда значит больше, чем диплом. Мой текущий начальник (главныый IT манагер и VP компании) начинал в нашей компании как саммер-студент.
3) Ребенок растет, запросы растут....пора ему понять, что деньги (и получаемые за них мат. блага) добываются не так просто.

Понятно, что речь идет о несложной работе, которая оставляет достаточно сил и времени для учебы, не вредна для здоровья и т.п. Супруге тут в канадской книжке попалась интересная мысль: "обратите внимание, с кем играет ваш ребенок....с ними он потом будет делать бизнес".

[Oleg]

> 2) Новые знакомые, так сказать - первые коллеги. А большой круг знакомых (хороший нетворкинг) иногда значит больше, чем диплом.

The kind of people you get to know while working at the local McDonald's or a local grocery store, are worse (from the networking point of view) than the students you meet at a prestigious university. And you are less likely to get into prestigious university if you are doing your homework after you come home from work.

> 3) Ребенок растет, запросы растут....пора ему понять, что деньги (и получаемые за них мат. блага) добываются не так просто.

See, it is also important to develop his or her mind to the extent that your kid doesn't have to actually experience something to know how it would feel to experience it.


Your kid is more likely to meet people who actually intend to work at the manual job for the rest of their lives. These people are likely to have a bad influence on your kid. First of all, they might convince your kid that life without a college degree is possible and can even be a lot of fun. Second of all, these people can introduce your kid to drugs. Your kid will even be able to pay for the drugs (something that wouldn't be possible without the part time job). You are lucky if the drug your kid experiments with ends up being marijuana.

[Гош]

The kind of people you get to know while working at the local McDonald's or a local grocery store, are worse (from the networking point of view) than the students you meet at a prestigious university....

Хотел написать ответ Oleg-у, но потом вспомнил, что когда-то давное читал уже подобную тему на этом форуме.

[Oleg]

I forgot about that tema. But I am curious, how can you possibly address the following point: "And you are less likely to get into prestigious university if you are doing your homework after you come home from work."

[Старый Ко]

Кстати, у детей в последней школе (высшей школе) есть обязаловка. Отработать несколько десятков часов. Бесплатно.
Есть выбор - от продажи попкорна в школе до дома престарелых.
До скольки они там торчат в этой вышке - до 18 вроде. Я себе не представляю как можно дожить до такого возраста и не работать.
И еще обсуждают что после школы надо не бежать в университет, а год пожить, попутешествовать и подумать.

Образование и жизненый уровень не связанны. Это миф для офисных. Для того чтобы сидеть в офисе и ничего не делать нужен диплом.

Строначу он был не нужен. В Парламенте заседает, если не ошибаюсь, около 30 процентов без высшего.

Полицейские, пожарные, медсестры. Архиважные профессии. И люди эти социально значимы. Только там вкалывать надо. Без диплома о высшем.

[prosto]

как альтернативу работе подросткам в большой семье предлагаю многоженство... пусть женщины работают... и муж сыт и дети под присмотром и деньги тоже...

[Гош]

But I am curious, how can you possibly address the following point: "And you are less likely to get into prestigious university if you are doing your homework after you come home from work."

Я сначала немного перефразирую Ваш вопрос: "And you are less likely to get into prestigious university if you are doing your homework after you come home from another activity" Где под "another activity" можно подставить хокей, плавание, парт-тайм работу, протирание дивана около телевизора и любое другое. Теперь, думаю, ответ очевиден - если данная activity не слишком утомляет ребенка и не будет занимать слишком много времени (не оставляя чаду время на учебу), то вреда ребенку не будет, а вот польза - может быть. А уже какой activity увлечь ребенка - дело родителей.

Если ребенок все-еще считает, что деньги сами заводятся на кредитке и ничего для того делать не надо, то может ему пора понять на своей шкуре ошибочность данного мнения?

[SLS]

Образование и жизненый уровень не связанны. Это миф для офисных.

Не знаю насчет жизненного уровня но образование и доходы кореллируют совершенно прямо, это классическая задача для статистики. Пример из http://www.bls.gov/emp/emptab7.htm

[Старый Ко]

Я сужу по тем кого знаю. Тем кто живет вокруг нас. Мы живем в отдельном доме. И соседи вокруг нас в отдельных домах. Много людей кто работает на стройках или еще на какой-нибудь работе где дипломов не надо. А где нужно желание работать. Да, там как правило, работают оба.
Мы в очереди стояли за очередным домом. За нами были двое молодоженов. Он повар, а она двадцати лет отроду. Ему двадцать четыре. Они купили дом. Пусть маленький, но зато они уже зарабатывают столько денег что могут получить моргиж. У нее отец не учился на дипломы в молодости. Может потом. Он отработал сорок лет в одной компании и вырос с низов. Сейчас на пенсии где-то в Атлантике на ранчо балдеет.

А так по статистике Милтон с большим количеством образованных людей. И доходы по той же статистике выше чем в GTA. Почти как в Оаквиле.

[Sergey]

Я сужу по тем кого знаю.

Значит, выборка у вас нерепрезентативная, раз со статистикой она не имеет ничего общего,
и делать глобальные выводы по вашим знакомым неуместно,
так получается?

А что молодожёны mortgage получили - честь им и хвала, безусловно,
но на примере южного соседа видно, что не всегда такие авантюры заканчиваются хорошо.

[prosto]

да, меня эти офисные мыши тоже раздражают... сидят кофе пьют,ничего не делают... образование они получили,знаем это образование 75% получил в школе, деньги заплатил, поступил в York, еле закончил...
все, детей только на стройку или на что-нибудь рабоче-стоящее,а то завозят всяких пачками,дома нам понастроили, жить негде(и не с кем,ну это я так о своем,наболело)...

[Старый Ко]

При чем тут авантюры. У них есть деньги на даунпаймент. Живут они в ренте, что тоже не так уж и дешево.
Банки здесь халявных моргижей не дают как в Штатах.

Моя мысль такая, что тут можно жить нормально и без вышки. И я это вижу.
А по статистике говорят что жуткое количество людей не довольны их работой. И еще говорят, что часто тут ее меняют.
А есть такая статистика которая говорит, что не довольны и меняют те у кого дипломы или нет дипломов.
В приведенной статистике чего-то есть про безработицу и образование. А я кругом слышу что строителей не хватает, что уже женщин учат на плотников, что не хватает водителей, медсестер, пожарных, парамедиков....
И что-то я не заметил что они влачат тут свое бездипломное существование.

Была где-то статистика что в Канаде с дипломами не так уж и много. Гораздо меньше чем в бывшем СССР.
И где тот СССР и где Канада? Тут что поголовная нищета и безработица?