Процесс пошел?

Покупка недвижимости в Канаде, займы (mortgage), рент и прочие сопутствующие вопросы
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Процесс пошел?

Post by Me »

Me когда-то wrote:Вот, нашел кое-какие цифры и факты.
За 2001-2006 гг. население Toronto (CMA) выросло на 430,252 человек. Данные тут.
CMA это практически тот же GTA, с небольшой разницей. Разница тут. Она составляет 5,555,912 - 5,113,149 = 442,763 чел., т.е. менее 8% от населения GTA.
ОК, я добавляю эти 8% к росту населения CMA и получаю, что за 2001-2006гг. население GTA увеличилось на ~ 465,000 человек, или на 93,000 в год.

Сколько нам нужно нового жилья на эту цифру? Пусть даже среднестатистическая семья не 4, а 3 человека. Хотя наши братья из ААА стараются не по-детски. Ладно, считаем даже 3, хотя это явно "недобор". Получаем, что нам надо 31,000 новых домов/кондо ежегодно.

За 2006 год их построено 40,611, т.е. на 10,000 больше чем надо. Или, скажем так, на 33% больше, чем надо.

Допускаю, что в моих рассуждениях есть изъяны, попрошу тогда указать ;). Один изъян я сам знаю. Понятно, что я имею данные только по строительству за 2006 год (другие года не нашел просто). Возможно, что раньше строили меньше, и образовался некий неудовлетворенный спрос. Но если и строили меньше, то не на 33%, ну не может этого быть. Я к тому, что нового жилья скорее всего строили в том достатке, чтобы удовлетворить нормальную, а не какую-то нездоровую потребность в нем.

Вывод напрашивается сам, я даже озвучивать его не буду ;).

Что сейчас происходит - трудно сказать. Скорее всего, есть ряд факторов. У людей действительно есть деньги (в связи с экономикой) - это раз. Но как только экономика пойдет на спад - будет многим больно... Многие стали рассматривать жилье как инвестиции (долгосрочные и краткосрочные тоже) - это два. Потом мне кажется, что наши друзья через Тихий океан весьма азартны. (я наблюдал их в казино). А их тут немало. А шариков на роликах не хватает. Вот и хапают все подряд, таки образом внося нездоровый ажиотаж - это три. Фактор, разумеется, не самый главный, но имеет место быть, ИМХО. Остановлюсь на этом.

В любом случае, цифры и факты со ссылками я привел. Это не пена у рта, типа "да никогда цены не упадут!". Это факты, упрямая весч ;). С удовольствием выслушаю контр-аргументы. Желательно тоже подтвержденные чем-то. Политики не надо, только экономика ;).

В любом случае, поживем - увидим! (с) Народ.
На моей памяти впервые за последние несколько лет декларируется не только снижение объема продаж, но и реальное снижение цен на дома. Процесс пошел?

GTA Resale Housing Market Measured in September

October 3, 2008 -- The Greater Toronto Area resale housing market continued at a measured pace through September, Toronto Real Estate Board President Maureen O’Neill announced today.

With 6,424 homes changing hands last month, activity in the GTA declined six per cent compared to the 6,866 sales that took place in September 2007 and declined three per cent compared to the 6,622 transactions that were recorded two years ago.

In the City of Toronto sales were less robust. The 2,546 transactions recorded last month declined 11 per cent from the 2,854 sales in September 2007 and declined five per cent from the 2,680 sales recorded in September 2006. Sales increased six per cent between September 2006 and September 2007.

“We remain concerned about the Land Transfer Tax in the City of Toronto,” said Ms. O’Neill.

In the 905 Region, the 3,878 sales recorded last month were within three per cent of September 2007’s 4,012 transactions, and within two per cent of September 2006’s 3,942 sales. Sales in this region increased two per cent between September 2006 and September 2007.

From a year-to-date perspective, the GTA resale housing market has declined 14 per cent from the 73,827 transactions recorded a year ago. To date, there have been 63,595 sales through the TorontoMLS system this year. In the City of Toronto year-to-date sales have declined 16 per cent from last year’s figure of 30,059 to 25,257 transactions this year. In the 905 Region year-todate sales have declined 12 per cent. So far this year there have been 38,338 sales in the 905

Region compared to 43,768 last year. Prices throughout the GTA however, have remained fairly stable. At $368,549, the average price of a GTA home in September has declined three per cent from $380,132 recorded a year ago.

In the City of Toronto, the current average price of $393,647 declined six per cent from the September 2007 average of $420,182. Compared to the September 2006 average of $371,682 though, prices in Toronto for September 2008 have increased six per cent.

In the 905 Region, the average price of $352,071, increased marginally from the $351,641 recorded in September 2007, and was up five per cent from 2006 September average of $333,818.
http://www.torontorealestateboard.com/c ... 100308.htm
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Процесс пошел?

Post by Sergey »

Да пошёл процесс вроде.

Я сейчас по бизнесу сталкиваюсь с большим количеством агентов по недвижимости, они какие-то изменившиеся немного.
Привыкли, что на каждый дом малтипл офферы валят, а тут приходится снижать цены - явление неслыханное за последние N лет :wink:

Но я так думаю, что для тех, кто держит свой миллион в кубышке в надежде купить подешевле, есть опасность того, что запустят небольшую инфляцию, чтоб съесть сбережения у народа, а цены в связи с этим упадут незначительно. Ничем не подкреплённое, впрочем, соображение... :roll:
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: Процесс пошел?

Post by Me »

В принципе согласен. Корректировка если и возможна, то не обвальная, не в разы. Если конечно уж совсем капута в экономике не случитца... Я где-то читал про вероятную цыфру до 30% через год-два. Ну и то неплохо. Мне пока все равно нельзя дом брать еще года полтора, а так как раз когда можно будет - они и цену для меня опустят ;).
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
User avatar
Pavel
Maniac
Posts: 2596
Joined: Thu Dec 15, 2005 2:56 am
Location: Торонто
Contact:

Re: Процесс пошел?

Post by Pavel »

На днях смотрел передачу CBC об ипотечном кризисе в США, так вот там экономисты демонстрировали график стоимости жилья в Канаде с поправкой на инфляцию. График что-то вроде синусоиды то вверх то вниз (последние 100лет) и сейчас как раз тот момент когда пора идти вниз :idea: Те уже бывало что цены падали с большой высоты в очередной кризис (по-моему в 80х) хотя никто этого не ожидал.
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: Процесс пошел?

Post by Me »

С завтрашнего дня банки начнут моргеджевать народ выше прайма. Впервые за не знаю сколько времени, может даже за всю историю. Практически все будут давать PRIME+1%. Кредиты дорожают => дома дешевеют. Миллер что-то булькал про повышение налога на проперть. Тоже скажется.... Так что кто еще не продал дом,- продавайте ;). (шучу ессно)
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: Процесс пошел?

Post by Me »

Шутки шутками, но вот мой хинт: народ начал фиксировать моргиджи. Досрочный реньювал делать и на фиксд прыгать. Кто на год, а кто и на пять. Очень многие. В обратную сторону - никого...
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
prosto
Maniac
Posts: 1579
Joined: Tue Sep 12, 2006 12:44 pm
Location: Thornhill

Re: Процесс пошел?

Post by prosto »

Me wrote:С завтрашнего дня банки начнут моргеджевать народ выше прайма. Впервые за не знаю сколько времени, может даже за всю историю. Практически все будут давать PRIME+1%. Кредиты дорожают => дома дешевеют. Миллер что-то булькал про повышение налога на проперть. Тоже скажется.... Так что кто еще не продал дом,- продавайте ;). (шучу ессно)
это естественно, если центральные банки уменьшают свои рэйты
Central banks cut interest
, с чего-то жить надо,плюс держать сбалансированную политику,чтоб народ не попер опять дома покупать...
да, и если недвижимость подешевела на 10К, это не говорит о том ,что кто-то в сосотоянии купить ее... мы должны все стать безработными,чтобы слегка это упало в два или больше раза...
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Процесс пошел?

Post by Гош »

Me wrote:Шутки шутками, но вот мой хинт: народ начал фиксировать моргиджи. Досрочный реньювал делать и на фиксд прыгать. Кто на год, а кто и на пять. Очень многие. В обратную сторону - никого...
У меня знакомый хотел фиксить. Выяснил, что фикс ему обойдется в +2.5% к текущему....и решил, что не нужно ему такое счастье.

Опять же, падение "средней цены" - есть падение "средней температуры по больнице" (с учетом морга). Если стали редко покупать дома-миллионники, то средняя цена упадет БЕЗ реального падения цен на рынке. А как раз имено такой сценарий очень реален - люди не чувствую уверенности в будущем (как раньше) и предпочитают пока брать дома уровнем пониже.

Иными словами - если в 2007 было продано 2 дома по 1млн и 10 домов по 200тыс, то средняя цена = 333тыс. А в 2008 продали 1 дом за 1,1млн и 11 домов по 250тыс, средняя цена 321тыс. .... падение цен "очевидно" :) Хотя по факту, был даже рост, но произошли структурные изменения.
Moth
Maniac
Posts: 1054
Joined: Mon Aug 28, 2006 6:37 pm

Re: Процесс пошел?

Post by Moth »

цены упали в среднем на 3 процента. А банки... не знаю, не знаю, у нас как раз понизили процент (мало покупают, соответственно мало берут кредитов)
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: Процесс пошел?

Post by Me »

Moth wrote:цены упали в среднем на 3 процента. А банки... не знаю, не знаю, у нас как раз понизили процент (мало покупают, соответственно мало берут кредитов)
Check your bank rate today or tommorow ;)
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Процесс пошел?

Post by Гош »

Moth wrote:цены упали в среднем на 3 процента. А банки... не знаю, не знаю, у нас как раз понизили процент (мало покупают, соответственно мало берут кредитов)
Хм...мне почему-то кажется, что повышение процента в текущей ситуации - это откровенное провоцирование кризиса "а ля США". Потому как проблемы у банка начнутся именно если заемщики массово не смогут платить по кредитам. Тогда и цены на жилье пойдут в "крутое пике" и активы у банков станут неликвидными. Иными словами - правительству и банкам надо беречь и защищать имеющихся заемщиков, чтобы они исправно платили. Пусть поменьше, но самое главное - платили.

Другой момент, что для предотвращения ситуации с кризисом в будущем, надо повышать требования к новые заемщикам, снижать риски. Давать под больший процент - тут не выход, так как этот путь снижения рисков работает только для единичных отказов по выплатам. Если отказы станут массовыми - то не важно, отказываются платить под 3% или под 10% - все равно не платят.
prosto
Maniac
Posts: 1579
Joined: Tue Sep 12, 2006 12:44 pm
Location: Thornhill

Re: Процесс пошел?

Post by prosto »

банки понизили,но чуть-чуть...Big banks lower prime...
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Процесс пошел?

Post by Гош »

prosto wrote:банки понизили,но чуть-чуть...Big banks lower prime...
Приятно слышать. Им "чуть-чуть", а нам $50....мелочь, но приятно.
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: Процесс пошел?

Post by Me »

Big banks lower prime lending rate, but less than central bank's move
i.e. by 0.25%, not by 0.5%. Plus the spread is now +1%, i.e. PRIME+1%.
All in all they increased the rate by 0.75%.
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Процесс пошел?

Post by Гош »

Me wrote:i.e. by 0.25%, not by 0.5%. Plus the spread is now +1%, i.e. PRIME+1%. All in all they increased the rate by 0.75%.
Ну, это же для новых кредитов. У кого кредит взять под PRIME-N, он так и останется, так что пока спим спокойно.

Хотя...все равно тогда не понял, нахрена они повышают ставки. Чтобы рефинансировать народу было тяжелее и он скорее начал продавать дома.
Moth
Maniac
Posts: 1054
Joined: Mon Aug 28, 2006 6:37 pm

Re: Процесс пошел?

Post by Moth »

Me wrote:
Moth wrote:цены упали в среднем на 3 процента. А банки... не знаю, не знаю, у нас как раз понизили процент (мало покупают, соответственно мало берут кредитов)
Check your bank rate today or tommorow ;)
Вы теперь пишете,как ОЛег?))) Именно это я и сделела, перед тем, как постить свой верхний пост
Moth
Maniac
Posts: 1054
Joined: Mon Aug 28, 2006 6:37 pm

Re: Процесс пошел?

Post by Moth »

Me wrote:
Big banks lower prime lending rate, but less than central bank's move
i.e. by 0.25%, not by 0.5%. Plus the spread is now +1%, i.e. PRIME+1%.
All in all they increased the rate by 0.75%.
нам понизили на процент, именно вчера.
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: Процесс пошел?

Post by Me »

А что у Вас за банк такой, если не секрет? Все повышают, а он понижает :shock:
Могу только предвидеть одну возможность, как это случилось. Вы получили пару месяцев назад renewal offer, выбрали там какую-то опцию, и теперь банку некуда деваться. Или он действительно какой-то исключительный банк ;)
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Moth
Maniac
Posts: 1054
Joined: Mon Aug 28, 2006 6:37 pm

Re: Процесс пошел?

Post by Moth »

Me wrote:А что у Вас за банк такой, если не секрет? Все повышают, а он понижает :shock:
Могу только предвидеть одну возможность, как это случилось. Вы получили пару месяцев назад renewal offer, выбрали там какую-то опцию, и теперь банку некуда деваться. Или он действительно какой-то исключительный банк ;)
банк у нас секретный (воровато озираясь по сторонам). Центробанк-то вчерась понизил ставку рефинансирования. такшта... Обновление у нас было, действительно, недавно, но только на один сегмент (меньший)
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: Процесс пошел?

Post by Me »

А, я все понял. У вас VRM (variable rate mortgage), и в нем зафиксировано что-то типа PRIME-0.xx%. Так это до следующего раза. Когда будет время подходить реньювал делать (за пару месяцев до maturity date), они вам предложат совсем другие опции... Я говорю про то, что сейчас предлагается для тех, кто либо новый моргич берет, либо реньювит старый. Тьфу ты, мы с Вами про разные вещи совсем ;).
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Locked