О шкурном.

О работе и смежных проблемах: перепрофилирование, переобучение, подтверждение диплома

Я программист, и моя грязная зряплата вместе с бонусами и кешовыми бенефитами

Фуллтайм - меньше 70К
3
27%
Фуллтайм - 70000-79999
3
27%
Фуллтайм - 80000-89999
2
18%
Фуллтайм - 90000-99999
1
9%
Фуллтайм - 100К и больше
0
No votes
Контракт - меньше 50 в час
2
18%
Контракт - 50-59.99 в час
0
No votes
Контракт - 60-69.99 в час
0
No votes
Контракт - 70-79.99 в час
0
No votes
Контракт - 80 в час и больше
0
No votes
 
Total votes: 11

User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

О шкурном.

Post by Me »

Тут мне говорят, мол в IT зряплаты поднялись, мол на фуллтайме обычное дело 100К (для сеньора). Ну и плюс бонусы, бенефиты. Мол 100К - это база. А контракты мол идут от 60 до 80 в час. Чета мне не веритца... Да вот и справочка дает другую картинку:
A typical Client/Server Programmer III working in Ontario -- Toronto earns a median base salary of $78,445, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $70,212 and $85,074.
Даже с бонусами не получается и 100:
A typical Client/Server Programmer III working in Ontario -- Toronto earns a median total cash compensation of $86,132, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $74,227 and $96,834.
Или это как все со статистикой - сплошной свистеж? Еще могу предположить, что контракторы в эту статистику превносят сильную понижающую погрешность. Они же, бедненькие, расходов видите ли немеряно имеют, и оказывается, что получают пшик.
В-общем, собираю инфу. Кто что знает на эту тему? Заодно девелоперов прошу проголосовать. Но можете и не голосовать, колхоз - дело добровольное. Но так мы и не узнаем правды! ;) А что делать с жабой - непонятно :roll:
Контракторы - указывайте просто рейт. Фуллтаймеры - все полностью, с бонусами и бенефитами (кешовыми только, не надо считать зубы ;)).
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Ivan_T
Interested
Posts: 93
Joined: Mon Feb 02, 2009 6:02 pm
Location: Toronto

Re: О шкурном.

Post by Ivan_T »

Me wrote:...в IT зряплаты поднялись, мол на фуллтайме обычное дело 100К (для сеньора). Ну и плюс бонусы, бенефиты. Мол 100К - это база. А контракты мол идут от 60 до 80 в час.
"Бред полнейший..." (С)
Откуда цифры такие?
Из какой страны хоть?
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: О шкурном.

Post by Me »

Ivan_T wrote:
Me wrote:...в IT зряплаты поднялись, мол на фуллтайме обычное дело 100К (для сеньора). Ну и плюс бонусы, бенефиты. Мол 100К - это база. А контракты мол идут от 60 до 80 в час.
"Бред полнейший..." (С)
Откуда цифры такие?
Из какой страны хоть?
Дык и я о том, что бред. Даже если китайцы вдруг перестали демпинговать, даже если список-38 уже повлиял на рынок (что очень вряд ли), даже если вдруг повысился спрос резко на программеров с какого-то рожна, все равно какой-то скачок нереальный.
Но есть как бы два человека, один из которых весьма серьезный товарищ, которые независимо друг от друга говорят мне такие вещи.
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: О шкурном.

Post by Гош »

Me wrote:Но есть как бы два человека, один из которых весьма серьезный товарищ, которые независимо друг от друга говорят мне такие вещи.
А человеки эти проводили какое-то исследование рынка или говорят на основании своих контор? Потому как я охотно поверю, что есть о-о-очень "жирные" конторы, где и 100К заплатитят (плиз, в личку названия контор, явки, пароли :) ). Если уж контролеры в ТТС могут более 100К получать, то чего говорить о программерах.
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: О шкурном.

Post by Me »

Гош wrote:
Me wrote:Но есть как бы два человека, один из которых весьма серьезный товарищ, которые независимо друг от друга говорят мне такие вещи.
А человеки эти проводили какое-то исследование рынка или говорят на основании своих контор? Потому как я охотно поверю, что есть о-о-очень "жирные" конторы, где и 100К заплатитят (плиз, в личку названия контор, явки, пароли :) ). Если уж контролеры в ТТС могут более 100К получать, то чего говорить о программерах.
Хм... Не думаю, что они что-то серьезное проводили, НО.
У одного из них таки зарплата 110К (он правда не совем чисто девелопер, а типо систем интегрейтор), и резюме постоянно висит не дисейбленное на воркополисе. Получает периодически звонки от охотников за головами и от работодателей. Спрашивает, скока дают. Они спрашивают, скока щас имеешь. Он им называет свои 110К. Они либо отваливаются, либо предлагают больше. Почему он еще не поменял работу? - что-то другое не устраивает - далеко ездить, плохие бенефиты, сомнительная контора, прочее...
Второй таки чистый девелопер, сейчас ищет работу. Предпочитает контракт, поэтому фуллтайм старается отвергнуть. Так ему многие 100К и больше предлагают, чтобы сманить. Прошел уже пару интервью, ждем-с. У него дот нет, скюль сервер и Оракул.
Оба говорят, что еще два-три года назад о таких зарплатах не было и речи, а сейчас - натепжалста.
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: О шкурном.

Post by Sergey »

Чувствую, пора возвращаться :wink:
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: О шкурном.

Post by Me »

Sergey wrote:Чувствую, пора возвращаться :wink:
Подожди пока, видишь, я в-серьез занялся вопросом! ;) Но пока анализ ничего не показывает, кроме того, что такие зарплаты есть. Но это еще не значит, что это стало стандартом. Народ вон видишь, тоже удивляется...

У подруги жены на работе обратная фигня. Они увольняют девелопера, тут же берут нового, но на меньшие деньги. Но там контора гниловатая, к тому же ее только что купили англичане, "реструктуризируют" чего-то, жмоты какие-то.

Кстати, раньше помню на воркополисе частенько указывали предлагаемую зарплату. А сейчас пошуршал - ни одной заявки с уровнем зарплат не нашел. Кто-то видел, что сейчас предлагают?
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
ngootkina
Maniac
Posts: 1099
Joined: Mon Feb 18, 2008 3:50 am
Location: Kitchener, Ontario (originally from Moscow)
Contact:

Re: О шкурном.

Post by ngootkina »

По-моему, данные в приведенной ссылке более реалистичны, нежели мнения двух отдельно взятых серьезных товарищей.

В основном, конечно, насчет з/п всюду пишут "to be negotiated", но как-то случайно наткнулась на объяву, требовался программер - не помню деталей, а з/п - "40-50K depending on the experience".

С другой стороны, "для кого-то - война, для кого-то - мать родна": одни конторы разоряются, другие, вполне возможно, нанимают за 110К...
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zapiskimmigr.blogspot.com%2F" target="_blank" rel="nofollow
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kwgazeta.org" target="_blank" rel="nofollow]
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: О шкурном.

Post by Me »

Н-да, средний по палате как бы все-таки ниже. Нашел компьютерворлдовский калькулятор: http://www.itworldcanada.com/salarycalc ... lator.aspx
Your Customized Salary Profile Results
Professional Category: STAFF/TECHNICAL POSITIONS
Job Title: Software Developer
Organization Size: all
Industry: all
Location: GTA
National Average record Size: 87
How Does Your Salary Compare? 2009 Base Salary % Increase 2009 Total Cash Compensation % increase
Your Profile: $73685 3.68% $79711 4.3%
National Avg. $71331 6.18% $76896 4.35%
Job description: Responsible for coding, testing, analysis, design, definition, development and implementation of applications systems.
Как бы тоже не очень понятно... Здесь включены зарплаты и юниоров, и интермидиейт, и синьоров. А также демпингующих китайцев и занижающих доходы контракторов. Я вот чета все больше думаю... нельзя наверное этой официальной статистике доверять. А где найти такую, чтобы удовлетворяла следующим условиям:
- синьор девелоперы
- грязная зарплата, в случае контракторов - рейт, в случае фуллтаймеров - база плюс бонус и кешовые бенефиты
- китайцы из нее исключены
видимо, нигде...
Имею мощное допущение. Если китайцев примерно процентов 40 (без претензий на, просто личное ощущение), и зарплаты у них в среднем процентов на 20-30 меньше, то выкинув их, получаем, что у остальных в среднем зарплата на 10% выше, чем в средних по палате статистических данных, т.е. около 90К. Ну, в принципе, вплотную подбираемся к цифре 100К. Хм... стоит подумать...
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: О шкурном.

Post by Гош »

Me wrote:Но пока анализ ничего не показывает, кроме того, что такие зарплаты есть. Но это еще не значит, что это стало стандартом.
А откуда ему страть стандартом-то? IMHO: Был крЫзыс, кучу народа сокралили (и многие по году искали работу), сейчас вроде работа появилась, но не на столько много, чтобы возник дефицит в ИТ. А без дефицита (или сильной инфляции) массовый рост зарплат не возможен.
User avatar
Eug9n9
Strictly Addicted
Posts: 629
Joined: Thu Apr 14, 2005 2:15 am
Location: Woodbridge
Contact:

Re: О шкурном.

Post by Eug9n9 »

"Контракт - 80 в час и больше" - Кто такой где-нибудь увидит, сразу ко мне обращайтесь пожалуйста! :mrgreen:

Me, ты сначала с риелторами очень серьезными поговорил, теперь вот с программистами серьезными. И оба раза какие-то чудеса рассказыват! Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?
Ошибки молодости надо совершать вовремя!
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: О шкурном.

Post by Me »

Eug9n9 wrote:"Контракт - 80 в час и больше" - Кто такой где-нибудь увидит, сразу ко мне обращайтесь пожалуйста! :mrgreen:
Я подумаю...
Eug9n9 wrote:Me, ты сначала с риелторами очень серьезными поговорил, теперь вот с программистами серьезными. И оба раза какие-то чудеса рассказыват! Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?
Да, у нас тут лузеров очень мало!
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: О шкурном.

Post by Гош »

Me wrote:
Eug9n9 wrote:Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?
Да, у нас тут лузеров очень мало!
Хм...не понял, последнюю фразу. Лузер - это кто в русском районе и со 110? Или в русском районе, но менее 110? Или 110 - это критерий лузера независимо от района? :) (по скольку, в голосовалке район не учитывался, а 110 и выше никто не заявил, то выходит, что все участники должны быть в одной группе)
User avatar
Бойцовый кролик
Maniac
Posts: 1792
Joined: Mon Sep 29, 2008 5:00 pm
Location: Waterloo, ON

Re: О шкурном.

Post by Бойцовый кролик »

Me wrote:Да, у нас тут лузеров очень мало!
А тележки по стоянке ФудБейсика, что на русском раене, катать нельзя чисса чтобы "не лузеры" лихую юность ненароком не вспомнили, да? :wink:
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Re: О шкурном.

Post by JT »

Бойцовый кролик wrote:А тележки по стоянке ФудБейсика, что на русском раене, катать нельзя чисса чтобы "не лузеры" лихую юность ненароком не вспомнили, да?
Тележки крадут русские программисты, чтобы на них возить зарплату.
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: О шкурном.

Post by Me »

Ok, всем спасибо!
Есть ровно 4 человека на этой конфе (из тех, что остались в Канаде :lol: ), мнение которых мне было очень интересно. Но они видимо конфу уже не читают. Либо не захотели, а жаль.
Но все-таки жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с) ;)
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Re: О шкурном.

Post by JT »

Me wrote:Есть ровно 4 человека на этой конфе (из тех, что остались в Канаде) мнение которых мне было очень интересно.
Я тоже удивился, что Серёга промолчал. :wink:
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: О шкурном.

Post by Sergey »

Ну дык топик повисит немного,
они через месяцок-другой и ответят,
может быть...
:wink:
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
vadimus
Свiдомий манiак
Posts: 2940
Joined: Sun Aug 06, 2006 6:23 am
Location: Ottawa
Contact:

Re: О шкурном.

Post by vadimus »

Eug9n9 wrote:"Контракт - 80 в час и больше" - Кто такой где-нибудь увидит, сразу ко мне обращайтесь пожалуйста! :mrgreen:

Me, ты сначала с риелторами очень серьезными поговорил, теперь вот с программистами серьезными. И оба раза какие-то чудеса рассказыват! Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?
И лексусы там домашним животным покупают!
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: О шкурном.

Post by Serega »

Sergey wrote:Ну дык топик повисит немного,
они через месяцок-другой и ответят,
может быть...
:wink:
зряплаты в 100К и более существуют в конторах, где умеют считать деньги. Но это у вас в Торонте. А у нас в деревне знание VB + SQL ценят несколько дешевле
Job Bank 4670670 Computer programmer
Employer: Belmar & Associates
Salary: $13 to $14/ Hourly, 40 hours
Location: St. Catharines, ON
Date Posted: 2009/10/06
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
Locked