О шкурном.

[Me]

Тут мне говорят, мол в IT зряплаты поднялись, мол на фуллтайме обычное дело 100К (для сеньора). Ну и плюс бонусы, бенефиты. Мол 100К - это база. А контракты мол идут от 60 до 80 в час. Чета мне не веритца... Да вот и справочка дает другую картинку:

A typical Client/Server Programmer III working in Ontario -- Toronto earns a median base salary of $78,445, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $70,212 and $85,074.

Даже с бонусами не получается и 100:

A typical Client/Server Programmer III working in Ontario -- Toronto earns a median total cash compensation of $86,132, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $74,227 and $96,834.

Или это как все со статистикой - сплошной свистеж? Еще могу предположить, что контракторы в эту статистику превносят сильную понижающую погрешность. Они же, бедненькие, расходов видите ли немеряно имеют, и оказывается, что получают пшик.
В-общем, собираю инфу. Кто что знает на эту тему? Заодно девелоперов прошу проголосовать. Но можете и не голосовать, колхоз - дело добровольное. Но так мы и не узнаем правды! А что делать с жабой - непонятно
Контракторы - указывайте просто рейт. Фуллтаймеры - все полностью, с бонусами и бенефитами (кешовыми только, не надо считать зубы ).

[Ivan_T]

...в IT зряплаты поднялись, мол на фуллтайме обычное дело 100К (для сеньора). Ну и плюс бонусы, бенефиты. Мол 100К - это база. А контракты мол идут от 60 до 80 в час.

"Бред полнейший..." (С)
Откуда цифры такие?
Из какой страны хоть?

[Me]

...в IT зряплаты поднялись, мол на фуллтайме обычное дело 100К (для сеньора). Ну и плюс бонусы, бенефиты. Мол 100К - это база. А контракты мол идут от 60 до 80 в час.

"Бред полнейший..." (С)
Откуда цифры такие?
Из какой страны хоть?

Дык и я о том, что бред. Даже если китайцы вдруг перестали демпинговать, даже если список-38 уже повлиял на рынок (что очень вряд ли), даже если вдруг повысился спрос резко на программеров с какого-то рожна, все равно какой-то скачок нереальный.
Но есть как бы два человека, один из которых весьма серьезный товарищ, которые независимо друг от друга говорят мне такие вещи.

[Гош]

Но есть как бы два человека, один из которых весьма серьезный товарищ, которые независимо друг от друга говорят мне такие вещи.

А человеки эти проводили какое-то исследование рынка или говорят на основании своих контор? Потому как я охотно поверю, что есть о-о-очень "жирные" конторы, где и 100К заплатитят (плиз, в личку названия контор, явки, пароли ). Если уж контролеры в ТТС могут более 100К получать, то чего говорить о программерах.

[Me]

Но есть как бы два человека, один из которых весьма серьезный товарищ, которые независимо друг от друга говорят мне такие вещи.

А человеки эти проводили какое-то исследование рынка или говорят на основании своих контор? Потому как я охотно поверю, что есть о-о-очень "жирные" конторы, где и 100К заплатитят (плиз, в личку названия контор, явки, пароли ). Если уж контролеры в ТТС могут более 100К получать, то чего говорить о программерах.

Хм... Не думаю, что они что-то серьезное проводили, НО.
У одного из них таки зарплата 110К (он правда не совем чисто девелопер, а типо систем интегрейтор), и резюме постоянно висит не дисейбленное на воркополисе. Получает периодически звонки от охотников за головами и от работодателей. Спрашивает, скока дают. Они спрашивают, скока щас имеешь. Он им называет свои 110К. Они либо отваливаются, либо предлагают больше. Почему он еще не поменял работу? - что-то другое не устраивает - далеко ездить, плохие бенефиты, сомнительная контора, прочее...
Второй таки чистый девелопер, сейчас ищет работу. Предпочитает контракт, поэтому фуллтайм старается отвергнуть. Так ему многие 100К и больше предлагают, чтобы сманить. Прошел уже пару интервью, ждем-с. У него дот нет, скюль сервер и Оракул.
Оба говорят, что еще два-три года назад о таких зарплатах не было и речи, а сейчас - натепжалста.

[Sergey]

Чувствую, пора возвращаться

[Me]

Чувствую, пора возвращаться

Подожди пока, видишь, я в-серьез занялся вопросом! Но пока анализ ничего не показывает, кроме того, что такие зарплаты есть. Но это еще не значит, что это стало стандартом. Народ вон видишь, тоже удивляется...

У подруги жены на работе обратная фигня. Они увольняют девелопера, тут же берут нового, но на меньшие деньги. Но там контора гниловатая, к тому же ее только что купили англичане, "реструктуризируют" чего-то, жмоты какие-то.

Кстати, раньше помню на воркополисе частенько указывали предлагаемую зарплату. А сейчас пошуршал - ни одной заявки с уровнем зарплат не нашел. Кто-то видел, что сейчас предлагают?

[ngootkina]

По-моему, данные в приведенной ссылке более реалистичны, нежели мнения двух отдельно взятых серьезных товарищей.

В основном, конечно, насчет з/п всюду пишут "to be negotiated", но как-то случайно наткнулась на объяву, требовался программер - не помню деталей, а з/п - "40-50K depending on the experience".

С другой стороны, "для кого-то - война, для кого-то - мать родна": одни конторы разоряются, другие, вполне возможно, нанимают за 110К...

[Me]

Н-да, средний по палате как бы все-таки ниже. Нашел компьютерворлдовский калькулятор: http://www.itworldcanada.com/salarycalc ... lator.aspx

Your Customized Salary Profile Results
Professional Category: STAFF/TECHNICAL POSITIONS
Job Title: Software Developer
Organization Size: all
Industry: all
Location: GTA
National Average record Size: 87
How Does Your Salary Compare? 2009 Base Salary % Increase 2009 Total Cash Compensation % increase
Your Profile: $73685 3.68% $79711 4.3%
National Avg. $71331 6.18% $76896 4.35%
Job description: Responsible for coding, testing, analysis, design, definition, development and implementation of applications systems.

Как бы тоже не очень понятно... Здесь включены зарплаты и юниоров, и интермидиейт, и синьоров. А также демпингующих китайцев и занижающих доходы контракторов. Я вот чета все больше думаю... нельзя наверное этой официальной статистике доверять. А где найти такую, чтобы удовлетворяла следующим условиям:
- синьор девелоперы
- грязная зарплата, в случае контракторов - рейт, в случае фуллтаймеров - база плюс бонус и кешовые бенефиты
- китайцы из нее исключены
видимо, нигде...
Имею мощное допущение. Если китайцев примерно процентов 40 (без претензий на, просто личное ощущение), и зарплаты у них в среднем процентов на 20-30 меньше, то выкинув их, получаем, что у остальных в среднем зарплата на 10% выше, чем в средних по палате статистических данных, т.е. около 90К. Ну, в принципе, вплотную подбираемся к цифре 100К. Хм... стоит подумать...

[Гош]

Но пока анализ ничего не показывает, кроме того, что такие зарплаты есть. Но это еще не значит, что это стало стандартом.

А откуда ему страть стандартом-то? IMHO: Был крЫзыс, кучу народа сокралили (и многие по году искали работу), сейчас вроде работа появилась, но не на столько много, чтобы возник дефицит в ИТ. А без дефицита (или сильной инфляции) массовый рост зарплат не возможен.

[Eug9n9]

"Контракт - 80 в час и больше" - Кто такой где-нибудь увидит, сразу ко мне обращайтесь пожалуйста!

Me, ты сначала с риелторами очень серьезными поговорил, теперь вот с программистами серьезными. И оба раза какие-то чудеса рассказыват! Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?

[Me]

"Контракт - 80 в час и больше" - Кто такой где-нибудь увидит, сразу ко мне обращайтесь пожалуйста!

Я подумаю...

Me, ты сначала с риелторами очень серьезными поговорил, теперь вот с программистами серьезными. И оба раза какие-то чудеса рассказыват! Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?

Да, у нас тут лузеров очень мало!

[Гош]

Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?

Да, у нас тут лузеров очень мало!

Хм...не понял, последнюю фразу. Лузер - это кто в русском районе и со 110? Или в русском районе, но менее 110? Или 110 - это критерий лузера независимо от района? (по скольку, в голосовалке район не учитывался, а 110 и выше никто не заявил, то выходит, что все участники должны быть в одной группе)

[Бойцовый кролик]

Да, у нас тут лузеров очень мало!

А тележки по стоянке ФудБейсика, что на русском раене, катать нельзя чисса чтобы "не лузеры" лихую юность ненароком не вспомнили, да?

[JT]

А тележки по стоянке ФудБейсика, что на русском раене, катать нельзя чисса чтобы "не лузеры" лихую юность ненароком не вспомнили, да?

Тележки крадут русские программисты, чтобы на них возить зарплату.

[Me]

Ok, всем спасибо!
Есть ровно 4 человека на этой конфе (из тех, что остались в Канаде ), мнение которых мне было очень интересно. Но они видимо конфу уже не читают. Либо не захотели, а жаль.

Но все-таки жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с)

[JT]

Есть ровно 4 человека на этой конфе (из тех, что остались в Канаде) мнение которых мне было очень интересно.

Я тоже удивился, что Серёга промолчал.

[Sergey]

Ну дык топик повисит немного,
они через месяцок-другой и ответят,
может быть...

[vadimus]

"Контракт - 80 в час и больше" - Кто такой где-нибудь увидит, сразу ко мне обращайтесь пожалуйста!

Me, ты сначала с риелторами очень серьезными поговорил, теперь вот с программистами серьезными. И оба раза какие-то чудеса рассказыват! Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?

И лексусы там домашним животным покупают!

[Serega]

Ну дык топик повисит немного,
они через месяцок-другой и ответят,
может быть...

зряплаты в 100К и более существуют в конторах, где умеют считать деньги. Но это у вас в Торонте. А у нас в деревне знание VB + SQL ценят несколько дешевле

Job Bank 4670670 Computer programmer
Employer: Belmar & Associates
Salary: $13 to $14/ Hourly, 40 hours
Location: St. Catharines, ON
Date Posted: 2009/10/06