Швейцарцы против минаретов

[Гош]

Европейская толерантность потерпела сокрушительное поражение от европейской демократии. Швейцария на референдуме приняла решение запретить строительство минаретов. Башни, с которых муэдзины призывают верующих на молитву, признаны не столько религиозным, столько политическим символом. Подробнее

Заместитель председателя Центрального управления мусульман России, муфтий Харрис Хазрат Саубянов отреагировал так "были высказывания некоторых европейских граждан и была фраза о том, что ислам - это оплот жестокости, оплот радикализма и так далее. Это лишний раз говорит о том, что граждане Европы не знакомы с сутью ислама, не знакомы с его догматическими установками"

Ну и сами догматические установки:
Коран 47.4-5. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний:

[JT]

Последствия будут такие.
Бардак в Европе ослабит Евро, которое (-ая) и так не силен. Значит - укрепится CAD.
Возможно, усилится иммиграция из Швйцарии в Канаду - по религиозным соображениям.

[JT]

Что же касается миролюбивых религий, то больше всего трупов как раз на совести атеистов.
Эффективный Менеджер, к примеру, угрохал 10 миллионов собственного коренного населения (если не ошибаюсь - в течение 3-х лет), будучи хоть и выпускником духовной семинарии, но - практикующим атеистом по своей сути.
Те же миролюбивые атеисты сажали в 80-е годы за ношение джинсов и слушание неправильной музыки.

[Карташов Олег]

Круто ребята, заворачивают !!
Просто удивительно, что решились на такое !!!

[TeploVsem]

Последствия будут такие.
Бардак в Европе ослабит Евро, которое (-ая) и так не силен. Значит - укрепится CAD.

ЦБ РФ добавит в резервы канадский доллар
Признавайся - твоих рук дело?

[JT]

Последствия будут такие.
Бардак в Европе ослабит Евро, которое (-ая) и так не силен. Значит - укрепится CAD.

ЦБ РФ добавит в резервы канадский доллар.Признавайся - твоих рук дело?

Государственное регулирование банковской системы оказалось эффективной мерой.

[TeploVsem]

Ну так может и с сотовой связью не всё так печально? Тоже регулирование?

[JT]

Ну так может и с сотовой связью не всё так печально? Тоже регулирование?

Нет, в этом случае идёт просто борьба с иностранными инвесторами. Одно дело - регулировать канадскую экономику (как в случае с ипотекой), другое дело - бороться с капитализмом (как в случае запрета на иностранные инвестиции).
Две разные ситуации:
1. Запретить бедным брать кредиты под гарантию своей бедности. В США такого запрета просто не было.
2. Запретить строить дома, на основании того, что "нельзя". Да, и предварительно продать жертве лицезцию на строительство.
Государство должно регулировать только те области, где отсутствие регулирования ведёт к трагедии.
Например, запрет пить за рулём с одной стороны, ну и запрет на конкуренцию в бизнесе - с другой стороны.
Если, скажем, запретить продавать разбавленный бензин, то это полезный запрет.
Если запретить строить более одной заправки на один прекрёсток, то это вредный запрет.
И то, и то - гос. регулирование.

[TeploVsem]

А если запретить строить более одной церкви на один перекрёсток? Это какой запрет?

[JT]

А если запретить строить более одной церкви на один перекрёсток? Это какой запрет?

Можно даже запретить строить сами перекрёстки. Наверняка тоже найдётся обьяснение, как перекрёстки мешают жить ...

Я бы лично запретил строить телебашни. Церкви не занимаются обманом населения и пропагандой насилия, в отличиe от.

[verik]

Просто удивительно, что решились на такое !!!

Там все просто, там прямая демократия и каждое воскресенье - референдум. Это если бы голосовал парламент, он мог бы делать оглядки на избирателей, решиться или не решиться. А это был референдум - сами граждане пошли и проголосовали. На кого им оглядываться?

[Me]

Ну и сами догматические установки:
Коран 47.4-5. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний:

Я не великий защитник исламских террористов и исламских ценностей в целом, но... Фишка в том, что цитируя коран, нельзя забывать несколько моментов. Практически любая цитата из корана - это вырывание из контекста. Он представляет собой скорее целостное повествование, нежели набор догм. Под "неверными" там понимаются иудеи, иногда называемые "потомки Ибрагима", которым де Писание было даровано ранее, но они извратили его содержание. И вот к истреблению именно этих "неверных" они и призывают. Почитай суру 4, начиная с 48 "пункта" (понятия не имею как пункты называются). Кроме того, надо смотреть на перевод. Очень часто перевод неточный. Самым лучшим переводом на русский считается перевод Ю.Крачковского, ссылку на который я привел. Впрочем, твоя цитата там переведена именно так. Но тем не менее, надо иметь в виду качество перевода также. И последнее. Коран якобы скопипейщен из Танахи (еврейской библии), и потом отредактирован. Т.е. надо бы посмотреть эти тексты тоже...

[vadimus]

Ну и сами догматические установки:
Коран 47.4-5. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний:

Я не великий защитник исламских террористов и исламских ценностей в целом, но... Фишка в том, что цитируя коран, нельзя забывать несколько моментов. Практически любая цитата из корана - это вырывание из контекста. Он представляет собой скорее целостное повествование, нежели набор догм. Под "неверными" там понимаются иудеи, иногда называемые "потомки Ибрагима", которым де Писание было даровано ранее, но они извратили его содержание. И вот к истреблению именно этих "неверных" они и призывают. Почитай суру 4, начиная с 48 "пункта" (понятия не имею как пункты называются). Кроме того, надо смотреть на перевод.

Ага, а еще неплохо бы найти нормальный перевод библии. Чтобы там не было шедевров перевирания типа "не судите, и судимы не будете", потому как даже в старогреческом переводе было не судить в смысле осуждать, а судить в значении проведения судебного процесса.

[Гош]

Я не великий защитник исламских террористов и исламских ценностей в целом, но... Фишка в том, что цитируя коран, нельзя забывать несколько моментов. Практически любая цитата из корана - это вырывание из контекста. Он представляет собой скорее целостное повествование, нежели набор догм.

Совершенно верно. И это приложимо не только к Исламу. НО!!! Никто не будет читать Коран "от корки до корки" разом. Цитировать будут страницу, суру...то есть выделяя из конетекста. И что помешает рядовому имаму в рядой мечети сказать "слушайте (цитата Коран 47.4-5), а теперь - выполняйте волю Аллаха!!!"? Верно, ничто не помешает. Более, того сам пророк Мухаммед руководил военными операциями, так что все исторические факты будут в пользу именно прямого толкования данного стиха.

А теперь попробуй найти что-то подобное (призыв убивать неверных) в Новом Завете? Сколько там Христос одержал военных побед?

Под "неверными" там понимаются иудеи, иногда называемые "потомки Ибрагима", которым де Писание было даровано ранее, но они извратили его содержание. И вот к истреблению именно этих "неверных" они и призывают.

Даже если только иудеи - призыв "убивать иудеев" ну никак не вяжется с миром. Более того - это уже легко распостранить и на христиан, они тоже согласно Корану, получили Писание.

Кто-то пытается убеждать, что мол "неверные" - это "злые помыслы, грехи" и т.п. Но шеи у грехов быть не может, да и карать сами "грехи" нельзя. А вся история Корана показывает, что карали именно людей, а не собственные грехи.

Но тем не менее, надо иметь в виду качество перевода также.

Увы, я не поверю, что переводчик был настолько туп, что "любите врагов ваших" перевел как "убивайте неверных" Да, при переводе можно потерять оттенки, но не "развернуть смысл на 180 градусов" (если, конечно, переводчик хоть что-то понимает в переводимом).

И последнее. Коран якобы скопипейщен из Танахи (еврейской библии), и потом отредактирован. Т.е. надо бы посмотреть эти тексты тоже...

А это уже не так важно. Важно - что эти фразы есть в текущем Коране, которым пользуются мосульмане. И звучат они именно так:
Коран 91. (89) "Они хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они, и вы бы оказались одинаковыми. Не берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников"

P.S. За ссылку на перевод - больше спасибо. Очень полезная штука.

[TeploVsem]

Захочешь сказать "убей", скажешь "убей".
Захочешь сказать "люби", скажешь "люби".
Какая при этом книжка в руках неважно.

[JT]

Захочешь сказать "убей", скажешь "убей". Какая при этом книжка в руках неважно.

"Сын за отца не в ответе" (с)

[TeploVsem]

Не ополчи друзей своих против себя самого словом неосторожным.
"Господа" - они в Париже

[Гош]

Захочешь сказать "убей", скажешь "убей". Захочешь сказать "люби", скажешь "люби". Какая при этом книжка в руках неважно.

Не важно. Но важно по какой книжке тебя учили. И если тебе с малолетсва говорили, что убивать неверных - твоя прямая обязанность и ты это должен делать, как только будет безопастно...то сможешь ли ты сказать "люби"?

[Карташов Олег]

Захочешь сказать "убей", скажешь "убей". Захочешь сказать "люби", скажешь "люби". Какая при этом книжка в руках неважно.

Не важно. Но важно по какой книжке тебя учили. И если тебе с малолетсва говорили, что убивать неверных - твоя прямая обязанность и ты это должен делать, как только будет безопастно...то сможешь ли ты сказать "люби"?

Гош, -- аплодирую, стоя !!
Красиво, и логично провёл доказательство.
Было интересно и приятно следить за вашей мыслью !!!

[prosto]

ааа... одни пастыри кругом,куда заблудшей овце деваться...