Page 1 of 2

Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 10:43 am
by Sergey
Про mortgage (займ на покупку дома).

Навеяло идеей "поднапрячья и выплатить моргидж раньше".

У меня отчего-то противоположные мысли.

Сначала - откуда дровишки.

1. В США - полная задница. Как выкарабкиваться из этой лавины долгов, не знает никто. Дефолт объявить нельзя, т.к. это полностью закроет эру доллара как мировой валюты, и вообще Америки как таковой.
Но дефолт (отказ от платежей) тут и не нужен, благо Америка занимала у всех в своих же долларах. Т.е. для меня как бы очевидно, что расплачиваться с кредиторами будут свеженапечатанными долларами.

2. Свеженапечатанные американские доллары могут вызвать падение американской валюты, и соответственно, поднятие других валют относительно американского доллара. Но другим странам это невыгодно. Посмотрите на Китай, который упирается вовсю, лишь бы не повышать курс юаня, ну или на Канаду хотя бы, которая при сильном канадском долларе теряет много денег, т.к. все канадцы начинают делать покупки в Баффало (не будем поуказывать пальцем, где именно я купил телевизор :roll: )

3. Некую войну валют мы прямо сейчас и наблюдаем, надо сказать. Т.е. никто не хочет поднятия его валюты относительно американского доллара, т.к. из этого следует невозможность продавать что-либо в США. Таким образом, практически никто в мире на уровне правительств не заинтересован в падении курса доллара, т.к. а) трудно будет что-то продать в США, б) у Америки, наоборот, всё начнут покупать, пользуясь низким долларом, в) если вы - правительство-кредитор (а таких среди более-менее развитых стран большинство - поинтересуйтесь на досуге, куда Кудрин вкладывал нефтедоллары), то американский долг вам с падением американского доллара так же будет обесцениваться.

4. Т.е. вывод - США собираются избавляться от кредитов, выплачивая их долларами, которые будут напечатаны и обесценены. Другие страны, наблюдая за таким развитием событий, будут стараться держать паритет собственных валют к доллару, так же обесценивая их. Т.е. что бы мы не говорили о дефляции, на самом деле идёт к инфляции, что мы в данный момент и наблюдаем (смотрим, к примеру, на исторический максимум цены золота, да или просто на цены в продуктовых магазинах, замечая, что они в полтора раза выше, чем были 3-5 лет назад). Отсюда также может следовать, что дома в Канаде НЕ растут в цене. Они просто следуют за инфляцией.

5. И вывод применительно к нашим баранам (моргиджам). Берите, если вы доверяете правительству США и их способности выйти сухими из воды. Я - доверяю и верю. Америка как-то извернётся. Вы, как держатель долгов, тоже окажетесь на этой же волне. В проигрыше будут кредиторы и те, кто держит деньги под подушкой. Поэтому я бы не торопился побыстрее выплачивать долги, как это требует наша советская мораль.
Я бы, напротив, брал бы долгов побольше и запасался попкорном для наблюдения за шоу. Возможно, отдавать и не придётся :mrgreen:

Из последних новостей - отбирание домов за долги в США (foreclosures) неожиданно прекратилось. Как объясняет правительство - из-за каких-то юридических тонкостей, но многим понятно, что американская идея "отменить все долги и начать жизнь с нового листа" может оказаться сильнее, чем кажется... :)

P.S. Я знаю, что да, есть нюансы.
P.P.S. Нет, это ни в коем случае не руководство к действию. :wink:

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 11:38 am
by Eug9n9
Как бы так еще моргич взять в американских долларах, чтобы уж наверняка?

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 11:43 am
by vadimus
Eug9n9 wrote:Как бы так еще моргич взять в американских долларах, чтобы уж наверняка?
В Америке?

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 11:45 am
by Me
Я как-то не верю в наличие бесплатного сыра вне мышеловки ;). Особенно в таких странах как Америка и Канада. Пойдет бакс тонуть - подымут прайм - вырастут платежи по моргичам. Зарплата не будет за этим успевать, ну мы же проходили это все ;)
Про foreclosures - интересно. А где почитать про это?

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 11:52 am
by Бойцовый кролик
vadimus wrote:
Eug9n9 wrote:Как бы так еще моргич взять в американских долларах, чтобы уж наверняка?
В Америке?
А че бы и нет! Если не учитывать пробки, то от центра Баффало до тауна даунов Торонто - два часа. Фигня если по московским меркам. Ище на съэкономленные деньги можно самолет купить, тогда ваще лафа :)

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 12:03 pm
by vadimus
Me wrote:Я как-то не верю в наличие бесплатного сыра вне мышеловки
Согласен, но мне известны случаи в лихих девяностых - брался потребительский кредит на дом, через полгода месячная зарплата была сопоставима с долгом.
Я это к тому, что занимать лучше сейчас дорогие деньги, а отдавать потом дешевые.

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 12:09 pm
by Sergey
Me wrote:Я как-то не верю в наличие бесплатного сыра вне мышеловки ;). Особенно в таких странах как Америка и Канада. Пойдет бакс тонуть - подымут прайм - вырастут платежи по моргичам. Зарплата не будет за этим успевать, ну мы же проходили это все ;)
Он тонет прямо сейчас (см. цену на золото),
сильно выросли праймы?
Или ты думаешь, что если USD начнёт опускаться относительно CAD, то канадские власти будут просто смотреть, как 1CAD=10USD? Или китайцы будут смотреть, как их юань поднимается относительно доллара? Нифига. Они будут держать курс, которой позволяет им экспортировать что-то в США, иначе их экономика станет никому не нужна.
Me wrote:Про foreclosures - интересно. А где почитать про это?
Тут или тут.
Естественно, сказано как-то завуалировано, чтоб не звучало как "мы вам прощаем долги, лучше возьмите вот денег, купите себе что-то ещё", хотя именно к этому всё и идёт :D

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 12:11 pm
by Sergey
vadimus wrote: Согласен, но мне известны случаи в лихих девяностых - брался потребительский кредит на дом, через полгода месячная зарплата была сопоставима с долгом.
Я это к тому, что занимать лучше сейчас дорогие деньги, а отдавать потом дешевые.
+1.

Многие так и первый миллион и заработали - взяли в долг много денег в 92-м, а отдали в 94-м. :mrgreen:

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 12:38 pm
by Sergey
Смешно, как на самом высоком уровне народ начинается торговаться "ваша валюта занижена, поднимите, пожалуйста. А наша - завышена, мы хотим приопустить" :mrgreen:

Президент Еврогруппы: Евро слишком силен на уровне $1,4

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 12:49 pm
by Me
vadimus wrote:
Me wrote:Я как-то не верю в наличие бесплатного сыра вне мышеловки
Согласен, но мне известны случаи в лихих девяностых - брался потребительский кредит на дом, через полгода месячная зарплата была сопоставима с долгом.
Я это к тому, что занимать лучше сейчас дорогие деньги, а отдавать потом дешевые.
Все хорошо, но в этой цепочке должен быть посередине какой-то товар или другая валюта, которые гарантированно будут дорожать. Если поставить туда дом, то это большая сумма моргича, и платежи будут расти по мере инфляции => роста прайма. То же самое касается кредита на покупку чего угодно другого, да пусть хоть золота. И там проценты повыше. Я не вижу там выгоды. Купить другую валюту? Какую? ;)
Кеш свой спасти, купив на него что-то - это да. На кредитных деньгах при условии инфляции и гиперинфляции я не вижу выгоды. Проценты по кредитам сожрут все. Это - не СССР ;)

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 3:08 pm
by Me
Я вообще вот так подумал, может дилетантски, я не претендую тсзать.
Проблемы сейчас глобальные в том, что мировое производство перекошено в одну страну, а мировая валюта, и "деньги мира" (с), находятся в другой стране. (это упрощенно, конечно, есть еще Европа, Индия, Япония, Латинская Америка, но мне кажется, что основное противоречие таки здесь). Наверное, было бы логично, в глобальном смысле, чтобы и то, и другое, находились бы в какой-то одной стране, как оно и было раньше. Сделать валюту Китая мировой? Да никто этого не хочет, по ряду причин. Там и коммунизм, и все прочее. И не смеет, потому что объективно у Америки самая сильная армия, хотя бы. Т.е. ИМХО, так все будет бардачком и продолжаться. Американский доллар будут держать всем миром, что мы наблюдаем уже сейчас, как правильно сказал Сергей. А золото, кстати, дорожает только в американской валюте, или в юанях тоже? ;)

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 3:23 pm
by Sergey
Да я тоже дилетантски рассуждаю, вообще-то...
Сколько-нибудь серьёзный экономист меня наверняка запинает, но всё же... :wink:
Me wrote:А золото, кстати, дорожает только в американской валюте, или в юанях тоже? ;)
А как может не дорожать в юанях, если юань к доллару привязали и не хотят отвязывать?
Курс чуточку понизили за последние пару месяцев (0.146 до 0.150), но изменение не настолько значительное, как в случае с золотом.

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 6:43 pm
by verik
Sergey wrote:Сколько-нибудь серьёзный экономист меня наверняка запинает,
Серьезный экономист - это тот, кто сначала тебе квалифицированно расскажет как все произойдет, а потом также квалифицированно объяснит, почему оно не случилось?

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 8:25 pm
by Oleg
Я это к тому, что занимать лучше сейчас дорогие деньги, а отдавать потом дешевые.
Если не выплачивать долги, то что тогда делать с сбережениями?

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 8:28 pm
by Бойцовый кролик
Oleg wrote:
Я это к тому, что занимать лучше сейчас дорогие деньги, а отдавать потом дешевые.
Если не выплачивать долги, то что тогда делать с сбережениями?
Использовать как обеспечение очередного долга :) Или, например, как даунпеймент к очередному дому который будет сдан каким-нибудь лохам..

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 9:05 pm
by Sergey
Бойцовый кролик wrote:...который будет сдан каким-нибудь лохам..
Какой ты грубый. :roll:
Это оттого, что у тебя тенантов нету.
Вот заведёшь - сразу добреть начнёшь.

Я, скажем, своих тенантов очень люблю и уважаю. :wink:

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Fri Oct 08, 2010 9:10 pm
by Бойцовый кролик
Снимать дом, по крайней мере у нас в деревне - лоховство. Платишь почти как за ипотеку, только ниче в остатке не получаешь.
Sergey wrote:Какой ты грубый. :roll:
Где твоя политкорректность? Я не "грубый", я - "альтернативно ласковый" :)

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Wed Oct 13, 2010 5:20 pm
by Sergey
Похоже, в Financial Times читают наш форум. :lol:
Вот пошли уже пересказы приведенного выше сценария.

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Wed Oct 13, 2010 6:09 pm
by vadimus
А вот скажите мне, господа аналитики, какой рейт лучше - прайм минус .7 или 3.49 фикс?

Re: Mortgage-стратегии

Posted: Wed Oct 13, 2010 6:16 pm
by Sergey
Я бы брал variable, сам не знаю почему.
Потому, скорее всего, что по статистике - спишь менее спокойно, но обычно в выигрыше остаёшься.
А можно, для подстраховки, - на один дом брать variable, на второй - fixed :wink:

Круто рейты упали, между прочим.
Я буквально полгода назад выбирал между prime-0.4 variable или 3.79 fixed. :?