Шумиха вокруг RBC - народ закрывает счета

[Anastassia]

Вэлфер как частное проявление общей системы соцподдержки малоимущих слоёв населения отношения к протекционизму не имеет НИ-КА-КО-ГО!

отсутствие протекционизма => аутсорсинг => безработица => вэлфер

Протекционизм => снижение эффективности во всей экономике => скукоживание экономики (в т.ч. исчезновение рабочих мест) => безработица => вэлфер.
И чо?

Так что, ни фига это не "злобные дешёвые демпенгисты", а свои же компании

а какая разница свои или чужие? результат один + как видим начинают свои, а потом мы имеем уже и чисто китайские компании флагманы в индустрии типа Леново

Разница в том, что я ответила на Ваш аргумент об индокитайских чужаках. Флагманы есть в mature industries - которые китайцы успели разобрать на составляющие, изучить и скопировать (см комментарий VuB). Запад выезжает на инновациях - не будет их, начнётся застой повсюду, а подхлёстывает инновации именно международная конкуренция.

программерам канадским надо квалифицироваться в чём-то, что индусы не умеют.

строго говоря они могут открыть компанию занимающуюся предоставлением услуг в практически любой сфере, делать в нее внутренние переводы рабсилы из индии, а здесь брать контракты под эту рабсилу. Область потенциально может быть практически любой - водители автобусов, медсестры, электрики, бугалтера, страховщики...

Удачи им в этом - заменить человека с уникальным набором навыков и опыта не так просто, как вам кажется.

[Anastassia]

...Ещё раз - раз в Индии становится всё больше квалифицированных программеров, программерам канадским надо квалифицироваться в чём-то, что индусы не умеют.

Отличный план!
Это звучит как "раз индусы выучили английский язык, программерам канадским надо квалифицироваться в таком языке, какого индусы не знают".

Как говорится: "А кто обещал, что будет легко?!" - ну и см. мою подпись.

Просто барьерами искусственными сдержать поток международной конкуренции нереально - всё, к чему это приведёт - ухудшение ситуации внутри страны. Это реалии современного мира с его глобализацией - пытаться от этого вернуться в счастливую эпоху, когда весь цикл производств был внутри страны - всё равно что бороться с ветряными мельницами. Нужно просто принять новые реалии и находить себе в них место.

[Eug9n9]

Моя реплика не про легко или тяжело, а про то, что ваши свечи, доктор, нифига не помогают (C).

[Pavel]

заменить человека с уникальным набором навыков и опыта не так просто, как вам кажется.

Каждый человек считает себя уникальным только толку от этого, их на самом деле 10
Я понимаю что при существующей модели экономики вернуть производство тапочек, аутсорсинг програмистов и финансистов не возможно, но можно пытаться это замедлить.
По инновациям - слово хорошее, модное. Но какие нафиг в Канаде инновации сегодня они в Корее, завтра в Китае. Инновации там где экономика, а от нас она уходит

[ИгНат]

Просто барьерами искусственными сдержать поток международной конкуренции нереально - всё, к чему это приведёт - ухудшение ситуации внутри страны. Это реалии современного мира с его глобализацией - пытаться от этого вернуться в счастливую эпоху, когда весь цикл производств был внутри страны - всё равно что бороться с ветряными мельницами. Нужно просто принять новые реалии и находить себе в них место.

плюс сто. Это уже проходили и даже железный занавес не помог ниразу

[ИгНат]

Инновации там где экономика..

думаю надо поменять местами

[VuB]

Инновации там где экономика..

думаю надо поменять местами

Точно.
Хотела бы еще добавить. Недавно к нам в компанию приходила китаянка местная - набивалась в партнеры. Рассказала, что иммигрировала по бизнес-иммиграции. Она в BC купила землю, хочет основать китайскую общину - школу, ферму, и т.д. Сказала, что хочет сделать в Канаде рай для китайцев, новую родину, землю обетованная
Китайцев сюда в Канаду активно приглашают, по закону все национальности равны. Но уверяю вас: они нас равными себе не считают - они себя считают равнее. У них по менталитету так. Много ли других национальностей в канадско-китайских компаниях работают? А в индийских?

[Anastassia]

заменить человека с уникальным набором навыков и опыта не так просто, как вам кажется.

Каждый человек считает себя уникальным только толку от этого, их на самом деле 10
Я понимаю что при существующей модели экономики вернуть производство тапочек, аутсорсинг програмистов и финансистов не возможно, но можно пытаться это замедлить.
По инновациям - слово хорошее, модное. Но какие нафиг в Канаде инновации сегодня они в Корее, завтра в Китае. Инновации там где экономика, а от нас она уходит

Да ни фига кроме спада в экономике такое замедление не принесёт, чесслово.
Инновации там, где R&D - в Штатах точно, да и в Канаде этого добра пока ещё предостаточно. Есть база - университеты, есть спрос от компаний - будут и инновации. Экономика уйти не может - она всё равно есть, вне зависимости от безработицы и прочая!

[Pavel]

заменить человека с уникальным набором навыков и опыта не так просто, как вам кажется.

Каждый человек считает себя уникальным только толку от этого, их на самом деле 10
Я понимаю что при существующей модели экономики вернуть производство тапочек, аутсорсинг програмистов и финансистов не возможно, но можно пытаться это замедлить.
По инновациям - слово хорошее, модное. Но какие нафиг в Канаде инновации сегодня они в Корее, завтра в Китае. Инновации там где экономика, а от нас она уходит

Да ни фига кроме спада в экономике такое замедление не принесёт, чесслово.
Инновации там, где R&D - в Штатах точно, да и в Канаде этого добра пока ещё предостаточно. Есть база - университеты, есть спрос от компаний - будут и инновации. Экономика уйти не может - она всё равно есть, вне зависимости от безработицы и прочая!

наверное такое говорили в 80х, а к нашему времени производство пора заносить в красную книгу

[Ringo]

Просто барьерами искусственными сдержать поток международной конкуренции нереально

Вы несколько раз, допускаю что ненарочно, подменили понятие экономической эффективности (в первую очередь с точки зрения получения максимальной по размерам и скорости прибыли) международной конкуренцией. Конечно, эти понятия - суть пересекающиеся множества. Можно, упрощенно, сказать и так, что максимальная прибыль - одно из основных слагаемых конкуренции как таковой. Только вот когда погоня за максимальной прибылью затмевает все остальные слагаемые этого уравнения, то, в итоге, сие уравнение в весьма краткосрочной перспективе рискует превратиться в неравенство. Причем в негативе могут оказаться и погонщики прибылей, и погоняемые и, само собой, прогоняемые.

Вы можете точить свое мастерство до опупения, говорить свободно по-английски и на суахили. Но если в какой-то момент ваш работодатель вашу позицию, так сказать, "соптимизирует", то это не от недостатка ваших умений и навыков, а, скорее наоборот. Десять индусов со своими десятью "английскими диалектами" может и проиграют вашему одному, но размер вашей зарплаты и бенефиты могут легко стать достаточным мотивом для вашей "оптимизации" из компании.

Если вам недостаточно многочисленных примеров закрытия заводов и производств по всему Онтарио в пользу Мексики и Китая, то это просто от того, что не вы оказались на месте тех канадцев, зарплата которых, условно говоря, в $35 в час показалась чрезмерной местным работодателям. Понятно дело - это же рынок, конкуренция. Только давайте напрямки: в Бангладеш, про что сейчас только и разговоров - ни трудового законодательства, никаких прав у наемных рабочих, всепоглощающая коррупция и беспредел. Западная рабочая сила априори поставлена в неравные условия конкуренции, про которую вы так радеете. Хоть законкурируйтесь тут - пупки развяжутся, так как вы ваш лайфстайл даже за $14 в час не сдюжите, если кредит, машина, пряники и фенечки. А они за 14 центов в час работают, ну продвинутые, которые уже много лет на производстве, уже аж за 24 цента в час! Хотите с ними без протекции поконкурировать? Ню-ню..

[Anastassia]

Ну, напрямки так напрямки - вы описываете ситуацию перевода низкоквалифицированной рабочей силы. Её, действительно, можно легко и без потери качества перевести куда угодно. А вот с высококвалифицированной фик провернёшь такой финт ушами - потому что в странах с беспределом в трудовом законодательстве и всепоглощающей коррупцией и нищетой доступ к сносному образованию имеют единицы. И эти единицы устраиваются и там неплохо - имея связи и прочая. Им неинтересно батрачить в аутсорсе у крупного западника. Либо они эмигрируют на тот же Запад. Да, какие-то профессии средней квалификации выводятся в аутсорс.

Но вот в чём фишка - последнее время (лет 10 на самом деле уже как) имеет место и обратный процесс - компании, обжегшись на каКчестве аутсорса, возвращают квалифицированные функции обратно - потому что скупой платит дважды. И нельзя на пустом месте - в странах, где нет базы для выращивания качественных кадров - их вдруг получить.

И кстати, если вы так радеете за то, чтобы заводы оставались здесь - как вы думаете, на ком компании будут вымещать потерю прибыли от вынужденного повышения затрат на рабочую силу? Потребителях, естессна. Я вот не готова начать платить в разы больше за ширпотреб потому, что на нём будет написано Маде ин Канада. Не по карману мне это. С моим лайфстайлом и фенечками.

А если хочется полной защищённости - есть вариант переквалифицироваться в те профессии, которые априори нереально заутсорсить - врачи, электрики с водопроводчиками, водители-дальнобои, полицаи, гробовщики наконец - дело вкуса. Да, всё это сервисные отрасли. Ну в строительство можно - если хочется хардкора. Не хочется переквалифицироваться? Значит, не так вы и боитесь аутсорса.

[Pavel]

А вот с высококвалифицированной фик провернёшь такой финт ушами - потому что

А как же аутсорсинг ИТ? Все переводимо

Но вот в чём фишка - последнее время (лет 10 на самом деле уже как) имеет место и обратный процесс - компании, обжегшись на каКчестве аутсорса, возвращают квалифицированные функции обратно - потому что скупой платит дважды. И нельзя на пустом месте - в странах, где нет базы для выращивания качественных кадров - их вдруг получить.

это как в химической реакции, процесс идет в обе стороны, только вот равновесие смещается не в нашу пользу

А если хочется полной защищённости - есть вариант переквалифицироваться в те профессии, которые априори нереально заутсорсить - врачи, электрики с водопроводчиками, водители-дальнобои, полицаи, гробовщики наконец - дело вкуса. Да, всё это сервисные отрасли. Ну в строительство можно - если хочется хардкора. Не хочется переквалифицироваться? Значит, не так вы и боитесь аутсорса.

а как же инновации от iGate? создаем фирму в Индии, открываем офис в Канаде и внутренним переводом шлем водителей, строителей и тд. С врачами и электриками не выйдет как раз потому что в этих областях силен протекционизм, замучаются лицензии получать.

[Anastassia]

А вот с высококвалифицированной фик провернёшь такой финт ушами - потому что

А как же аутсорсинг ИТ? Все переводимо

Приведу в пример свою компанию - в Индию и Украину заутсорсены консультанты по сервисам - настройке нашего софта и тыпы. Девелоперов и R&D в целом выводить из Канады как-то не спешат - и знаете почему? Именно по той причине, о которой писал Ringo - страны дикие, без нормального законодательства или его соблюдения (коррупция) в том числе в вопросах лицензирования и авторских прав - работы канадских девелоперов обеспечены бардаком в странах аутсорса! А стоит там (гипотетически) навести порядок - неминуем порядок и в трудовом законодательстве с повышением МРОТ.

А если хочется полной защищённости - есть вариант переквалифицироваться в те профессии, которые априори нереально заутсорсить - врачи, электрики с водопроводчиками, водители-дальнобои, полицаи, гробовщики наконец - дело вкуса. Да, всё это сервисные отрасли. Ну в строительство можно - если хочется хардкора. Не хочется переквалифицироваться? Значит, не так вы и боитесь аутсорса.

а как же инновации от iGate? создаем фирму в Индии, открываем офис в Канаде и внутренним переводом шлем водителей, строителей и тд. С врачами и электриками не выйдет как раз потому что в этих областях силен протекционизм, замучаются лицензии получать.

Инновации от iGate - это уголовщина - умышленный поиск дыр в местном трудовом и иммиграционном законодательстве и использование их в своих целях - такое правительство должно пресекать и на данный момент пресекает. Поймите - свободная торговля и отустсвие протекционизма - отнюдь не отмена всего регулирования рынка труда и трудовых мигрантов в частности - это недискриминирование иностранных рабочих и иностранных товаров в пользу собственных за счёт налогоплательщиков.

[Eug9n9]

Инновации от iGate - это уголовщина - умышленный поиск дыр в местном трудовом и иммиграционном законодательстве и использование их в своих целях - такое правительство должно пресекать и на данный момент пресекает. Поймите - свободная торговля и отустсвие протекционизма - отнюдь не отмена всего регулирования рынка труда и трудовых мигрантов в частности - это недискриминирование иностранных рабочих и иностранных товаров в пользу собственных за счёт налогоплательщиков.

О, я смотрю Настю немного отпустило, и теперь с тобой вполне можно согласиться
А то насчет переквалификации в сантехников ты жгла напалмом.

[ИгНат]

Если вам недостаточно многочисленных примеров закрытия заводов и производств по всему Онтарио в пользу Мексики и Китая, то это просто от того, что не вы оказались на месте тех канадцев, зарплата которых, условно говоря, в $35 в час показалась чрезмерной местным работодателям...

таки типичное заблуждение кстати. Зарплату назначает в конечном итоге покупатель, который выбирает свое соотношение цены/качества и ему глубоко пофиг кто кому где и сколько платит. Надо чтобы покупали? - производи конкурентный продукт. Не получается? - придумывай новое или оптимизируй старое или закрывайся. Других вариантов просто нет если мы говорим про рыночную экономику о которой так долго мечтали большевики

[ИгНат]

А то насчет переквалификации в сантехников ты жгла напалмом.

напалм не напалм, но по сути то все верно сказано

[Anastassia]

А то насчет переквалификации в сантехников ты жгла напалмом.

напалм не напалм, но по сути то все верно сказано

Спасибо за поддержку!
Я кроме шуток собираюсь своим детям продвигать идею выбора профессии именно в той сфере, которую сложно или невозможно заутсорсить. Чтобы потом не было нужно судорожно переквалифицироваться.

[Sergey]

Когда двое детей, на вопрос об их возрасте удобно отвечать анекдотом:
Лоеру - 7, а доктору - 5

[Me]

А то насчет переквалификации в сантехников ты жгла напалмом.

напалм не напалм, но по сути то все верно сказано

Спасибо за поддержку!
Я кроме шуток собираюсь своим детям продвигать идею выбора профессии именно в той сфере, которую сложно или невозможно заутсорсить. Чтобы потом не было нужно судорожно переквалифицироваться.

Врачей уже "оутсорсят" потихоньку, по крайней мере медсестер точно. У меня такое чувство было, как будто я в каком-то Пенджабе нахожусь, когда довелось недавно столкнуться. ИМХО, там половина по рабочим визам. Шмяк, шлеп, абы-как все, капельницу не умеют поставить, не то что диагноз. И ни тебе улыбки, ни тебе "хай" хотя бы.
Бухов начнут тоже вот-вот. У нас уже две трети фин департмента загорелых, понятия не имею они по каким визам здесь. Так что скоро и до вас доберутся.
И куда ребенкам идти, в лоеры? Ну только что. Пока что вроде эту братию хоть не оутсорсят.
Вот и будет страна лоеров и лузеров (велферщиков). Лоеры будут разводить лузеров, у которых бабок-то нету, так что сильно и не разведешь. Разве что подсказать им банкротство, ну и будут опускаться банки, страховые, и государство тоже. Мне перпективы такие не очень нравятся, если честно.
Или что, таки даунгрейдится в водопроводчики? Так их тоже навезут!

[ИгНат]

один ответ - быть конкурентным. По цене, по качеству, по чему угодно. Потому как если нет разницы, то зачем платить больше. А дальше рынок уже сам все расставит по местам