Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Locked
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Гош »

Nastiok wrote:Полностью проплаченые митинги тоже не долговечны....Почему Восточная Украина не поднимаеться отстаивать свои принципы так же масово, как это сделал Запад с центральной Украиной? Или у их покровителей денег не так много, как у опозиции?
Судя по происходящему на восточной украине - там вообще денег на "остаивание" не выделялось, только стихийная демократия (которая больше нескольких часов дейстовать не может). Собственно, Янукович и первому майдану проиграл по точно такому же сценарию - пытался исключительно административными методами бороться с тщательно запланированной и подготовленной революцией, начал отступать и потом побежал.

Теперь гос-переворот на Украине спешно завершен. Скоро спонсоры оного мероприятия скоро будут строиться в очередь, чтобы получить назад потраченное да еще и с процентами. Украину теперь ждет демократия по образцу эССтонии, с геноцидом протим русских и уничтожение остатков местного производства. Но зато это позволит ЕС прожить еще несолько лет да и позиции США сильно укрепит.

А Юлька-то за власть как оказалось не просто цеплялась, а вообще не отпускала. Раз - и снова в дамках.
User avatar
Александр1
Strictly Addicted
Posts: 888
Joined: Fri Aug 03, 2007 5:52 am
Location: Минск- Галифакс- Торонто

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Александр1 »

Nastiok wrote: Люди с палками и деревянными щитами против снайперов. Как два человека могут застрелить около 100 человек за день....что они видят по ночам? Это трагедия.
Да, трагедия..
Как трагедии все войны (миллионы людей), включая гражданские- результат противоборствующих идеологий\промывания мозгов умноженные на воспалённые идеи и увлеченные харизматичными лидерами. Человек- стадное (общественное (продукт общества)) существо..

Этот снайпер вполне возможно будет спать спокойно, раздосадованный предательством своих командиров\лидеров.
А технически это сделать просто.. Небольшая группа снайперов может остановить полк, выбивая лидеров.
Пошла она эта работа c BizTalk, ASP.NET, C#, VB.NET, MSSQL, AJAX...
User avatar
Nastiok
Maniac
Posts: 1267
Joined: Mon Jun 05, 2006 8:25 pm
Location: Whitehorse, YT

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Nastiok »

это было бы ну очень смешно, елси бы не было так грусно. Дом Главного прокурора Украины....помимо прочего, картины писанные с него самого в образе Цезаря и Наполеона и его жены в образе Екатерины великой...жесть

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 5ZpUYcYX8c
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают ситуации выход из которых нас не устраивает.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Sergey »

Гош wrote:Украину теперь ждет демократия по образцу эССтонии
Давайте не будем коверкать имена собственные. Кому-то не понравится слово эССтония, другому не понравится название какой-нибудь другой страны с выделенной удвоенной С, зачем нам ругаться? :roll:
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Nastiok
Maniac
Posts: 1267
Joined: Mon Jun 05, 2006 8:25 pm
Location: Whitehorse, YT

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Nastiok »

Гош wrote:
Nastiok wrote:Полностью проплаченые митинги тоже не долговечны....Почему Восточная Украина не поднимаеться отстаивать свои принципы так же масово, как это сделал Запад с центральной Украиной? Или у их покровителей денег не так много, как у опозиции?
Судя по происходящему на восточной украине - там вообще денег на "остаивание" не выделялось, только стихийная демократия (которая больше нескольких часов дейстовать не может). Собственно, Янукович и первому майдану проиграл по точно такому же сценарию - пытался исключительно административными методами бороться с тщательно запланированной и подготовленной революцией, начал отступать и потом побежал.
Не вериться, просто не вериться, что вы, как нормальный здравомыслящий человек можете всерёз так думать, что Янукович проиграл битву, потому как он старался вести игру честно и бороться исключительно административными методами...
Гош wrote:Теперь гос-переворот на Украине спешно завершен. Скоро спонсоры оного мероприятия скоро будут строиться в очередь, чтобы получить назад потраченное да еще и с процентами. Украину теперь ждет демократия по образцу эССтонии, с геноцидом протим русских и уничтожение остатков местного производства. Но зато это позволит ЕС прожить еще несолько лет да и позиции США сильно укрепит.
А Юлька-то за власть как оказалось не просто цеплялась, а вообще не отпускала. Раз - и снова в дамках.
Интересно, к кому они прийдут за деньгами, если те кто по вашим словам организовал это всё, уже давно не в лидерах и ими не будут
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают ситуации выход из которых нас не устраивает.
ИгНат
Maniac
Posts: 1273
Joined: Mon Oct 29, 2007 4:53 am
Location: Brisbane, Australia

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by ИгНат »

Sergey wrote:.. зачем нам ругаться? :roll:
мне кажется, что в этой теме не могло быть иначе, и все это знали и понимали заранее. Тема Украины очень болезненная для многих людей и, в отличии от Белоруссии, здесь нет единого фронта. Но есть один момент который объединяет всех кто здесь писал (имхо): Янукович - гандон (сорри, но другие слова еще хуже).
User avatar
Olenka
Strictly Addicted
Posts: 812
Joined: Thu Sep 02, 2010 1:23 am
Location: R.H.

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Olenka »

ИгНат wrote:
Sergey wrote:.. зачем нам ругаться? :roll:
мне кажется, что в этой теме не могло быть иначе, и все это знали и понимали заранее. Тема Украины очень болезненная для многих людей и, в отличии от Белоруссии, здесь нет единого фронта. Но есть один момент который объединяет всех кто здесь писал (имхо): Янукович - гандон (сорри, но другие слова еще хуже).
Самое то слово... Очень ёмкое.
После увиденных "домиков" Януковича и Пшонки, ясно, что они реально планировали оставаться при власти ВСЕГДА.
Так что, пацанам из "правого сектора", ещё надо спасибо сказать... Хотя бы за то, что "панду" убрали...
А тем, кто жизни положил, пусть земля будет пухом...
Новая история Украины началась.
Лишь бы не по Жванецкому, не получить бы тот результат, который был...
User avatar
Nastiok
Maniac
Posts: 1267
Joined: Mon Jun 05, 2006 8:25 pm
Location: Whitehorse, YT

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Nastiok »

Жду с нетерпением, когда они наведаються в гости к Лукаш и Захарченку....Думала, что это будет сделано сразу, так как там может быть очень много документации.
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают ситуации выход из которых нас не устраивает.
User avatar
Nastiok
Maniac
Posts: 1267
Joined: Mon Jun 05, 2006 8:25 pm
Location: Whitehorse, YT

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Nastiok »

А как вам эти крысы, которые бегут, в частности Эфремов, лидер Партии Регионов. быстро же он сдал Януковича, сказав что именно он и его коррумпированая семья виновата во всем, что произошло....правда записывал интервью на всякий случай в Донецке. А Мирошниченко, чей закон 16 Января все начал сегодня со слезами на глазах говорил, как он пытался достучаться до своих коллег, но его не слушали....Лицемерные твари. Я уже молчу про мэра Харькова, которого небось погнали вчера с России и он вернулся и сказал, что Революция победила, Янукович в прошлом и новая власть станет сильнее, если прошлых врагов сделает своими друзьями. И это после того, что только вчера они созивали сьезд сепаратистов и зазывали бороться с бандитами и фашистами, которые захватили власть.......Слов на них нету.
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают ситуации выход из которых нас не устраивает.
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

Last edited by Serega on Mon Feb 24, 2014 1:58 am, edited 2 times in total.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
User avatar
Nastiok
Maniac
Posts: 1267
Joined: Mon Jun 05, 2006 8:25 pm
Location: Whitehorse, YT

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Nastiok »

Me, зашевелился ваш усатый, запереживал. Говорит напряжение в обществе появилось. Может и Беларусы увидели, что даже невозможные задачи выполнимы мужественными людьми
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... pITh9a1veI
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают ситуации выход из которых нас не устраивает.
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Гош »

Nastiok wrote:
Гош wrote:Собственно, Янукович и первому майдану проиграл по точно такому же сценарию - пытался исключительно административными методами бороться с тщательно запланированной и подготовленной революцией, начал отступать и потом побежал.
Не вериться, просто не вериться, что вы, как нормальный здравомыслящий человек можете всерёз так думать, что Янукович проиграл битву, потому как он старался вести игру честно и бороться исключительно административными методами...
Я нигде не говорил слова "честно" :) Он проиграл еще задолго до начала майдана, когда прозевал/проигнорировал создание незаконных вооруженных формирований (потом названых "самобороной майдана"). Может быть - сильно был занят (ну, бизнесом там ;) ) А когда начался майдан - попытался решить проблему используя только милицию, хотя было понятно, что против хорошо организованных и подготовленных боевиков она будет малоэффективна. Титушки - уже крайне запоздалая попытка что-то поменять. Собственно - может быть вовсе и не хотел/боялся крови, поэтому не стал пускать в дело армию.

Теперь у новых властей на Украине встает острый вопрос -что делать к кучей вооруженных "отрядов самообороны". Работать у станка они (отряды) не пойдут, там $100/сутки едва ли будут платить. Плюс все вооружены и привыкли бить милицию. Формально им же даже владеть оружием нельзя. Олег Тягнибок вот преложил быстрое и простое решение - разрешить оружие. Тогда вооруженные боевики вроде как станут законными, потому как попытка отобрать у последних оружие может закончиться еще одним майданом.
Гош wrote:Интересно, к кому они прийдут за деньгами, если те кто по вашим словам организовал это всё, уже давно не в лидерах и ими не будут
Тот, кто организовал - он скорее всего вообще на Украине практически не бывал. А кто исполнял - уже не так важно, организато свои дивиденты и без них получит.

Формально, демократизация Украины вообще создала опасный прецидент - все может быть оспорено и формально обьявленно незаконным в любой момент. Переговоры об урегулировании конфликта на Украине прошли в Киеве 21 февраля. Позже соответствующее соглашение было подписано Януковичем и лидерами оппозиции. В субботу Верховная рада, в нарушение достигнутых договоренностей и не дожидаясь президентской подписи под законом о возвращении конституции 2004 года, своим постановлением изменила основной закон, сменила руководство парламента, МВД, минобороны и Службы безопасности страны. В воскресенье Рада проголосовала за постановление о передаче (до проведения президентских выборов 25 мая) полномочий президента Украины спикеру Александру Турчинову.

В прочем - сейчас у всех голова болит о хлебе насущном - Украина на краю дефолта. Россия, понятно, продолжать перечислять деньги не хочет. Все надежда на Европу, раз захотела евроинтеграции - пусть кредитует (правда - отдавать-то кредит придется всем украинцам да еще и с процентами)
Olenka wrote:После увиденных "домиков" Януковича и Пшонки, ясно, что они реально планировали оставаться при власти ВСЕГДА.
Вы думаете, что у Юли есть только маленькая квартира (и да та досталась от бабушки)? Но с Юлей Янукович поступил все-таки демократично, судил ее обычный суд и даже без конфискаций имущества. Она же такой ошибки делать не собирается и заявила, что Януковича будет "судить суд майдана" (подозреваю, что в прочих странах такой суд известен под именем суд Линча).
Last edited by Гош on Mon Feb 24, 2014 12:48 pm, edited 1 time in total.
ИгНат
Maniac
Posts: 1273
Joined: Mon Oct 29, 2007 4:53 am
Location: Brisbane, Australia

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by ИгНат »

Гош, поправь цитату плз

апд: спасибо
User avatar
Groucho
Strictly Addicted
Posts: 408
Joined: Wed Jun 13, 2007 3:02 am
Location: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Groucho »

Любопытная статья про Тимошенко в нашей местной газете: Ex-PM not as loved as she thinks she is.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Sergey »

Groucho wrote:Любопытная статья про Тимошенко в нашей местной газете: Ex-PM not as loved as she thinks she is.
Да она там определённо не совсем к месту, на что ей уже намекнули :roll:
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
vadimus
Свiдомий манiак
Posts: 2940
Joined: Sun Aug 06, 2006 6:23 am
Location: Ottawa
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by vadimus »

Sergey wrote:
Groucho wrote:Любопытная статья про Тимошенко в нашей местной газете: Ex-PM not as loved as she thinks she is.
Да она там определённо не совсем к месту, на что ей уже намекнули :roll:
Причем у меня сложилось ощущение, что уж как-то слишком целенаправленно ей это напоминают. Кому выгодно?
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Sergey »

vadimus wrote:Причем у меня сложилось ощущение, что уж как-то слишком целенаправленно ей это напоминают. Кому выгодно?
Мне!
Ну может, ещё кому-то :wink:
И ещё о Канаде - читать и слушать.
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Гош »

«Беркут» на коленях просил прощения у жителей Львова
Ребят (беркутовцев) жалко. Они все-то честно пытались выполнить приказ и для них этот майдан был толпой вооруженных людей, постоянно что-то кидающих, стрелящих и гадящих как можно. Но новые власти Украины еще раз все показывают, что главное - это не какой-то мифический долг, а готовность лизать лапу (или еще что).

Вобще, как тут уже замитили, метаморфозы власть держащих - дело обычное.

Нанешний мэр Харькова Геннадий Кернес в 2004 году он стоял на сцене "оранжевого" Майдана. Потом перешел к Януковичу. Во время Евромайдана Кернес в интервью говорил, что на Майдане собрались "одни отбросы" и заявлял о готовности мобилизовать своих сторонников на борьбу с Майданом. В воскресенье вернулся в город после недолгого пребывания за границей и заявил, что президент Янукович – "это уже история", а он готов плодотворно сотрудничать с новой властью в Киеве на благо харьковчан.

Но сама Партия регионов нагнулась ниже всех - В воскресенье партия выступила с заявлением, в котором возложила всю вину за кровопролитие в Киеве на бежавшего президента. "Украину предали, а людей столкнули лбами. Вся ответственность за это лежит на Януковиче и его ближайшем окружении", - заявил глава быстро сжимающейся фракции ПР в парламенте Александр Ефремов, которого отрядили зачитать заявление партии на камеру.

Класс. Итак - во всем виноват Янукович. А те, кто создавал незаконные вооруженные формирования, заведомо зная, что заваривает кровую кашу - чисты как ангелы, ибо "за демократию". Думаю, через несколько лет окажется, что Янукович лично сам расстрелял всех 100 погибших, а беркутовцы просто боялись ему что-то сказать, ибо у него был автомат, а у них - нет.

Но - факт остается фактом: первый успешный государственный переворот за 47 лет состоялся на европейском континенте. Последний раз демократически избранное правительство было свергнуто в Европе силой в 1967 году, когда к власти в Греции пришел режим “черных полковников”. Но при всем “богатстве различий” у греческих и украинских событий немало сходных черт. И в том, и в другом случае в роли главной боевой силы переворота выступили отряды вооруженных людей с очень похожей – ксенофобской и экстремистской - идеологией. И в том, и в другом случае новый режим получил горячую поддержку США.
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

похоже, что так оно и есть. без "руки кремля" не обошлось
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это

Post by Serega »

провокация? результат кремлевской пропаганды?..

Image

...или обыкновенный фашизм?

Image
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
Locked