Sergey, если вы просите не называть жителей Украины террористами - то, плиз, будьте вежливы по отношению к прочим странам.Sergey писал(а):заявлял главарь террористов
Не согласен с мнением о моей невежливости в адрес целой страны. Страну и народ я вообще никак не упоминал, в отличие от логики, когда из заявления "силовые структуры не принимают меры к террористам" сделан вывод "армия отказывается воевать с народом".Гош писал(а):Sergey, если вы просите не называть жителей Украины террористами - то, плиз, будьте вежливы по отношению к прочим странам.
И просто подумайте....а вдруг Аваков привирает. И в Славянске не окажется трупов пришлых террористов и диверсантов, а только убитые собственные граждане? Вы сочтете, что они заслужили смерть, раз захотели федерализации и т.п.?
По моему линку тоже есть рассуждения, что горят 1-2-й этажи, а дым отчего-то валит с 4-го. Возможно, у них там был склад бензина (бутылки с зажигательной смесью оттуда ведь бросали), и несоблюдение техники безопасности привело к возгоранию этого склада.Nastiok писал(а):Кстати, есть мнение, что в Одессе то жуки сами себя подожгли. С некоторых видео пожара и как того, как всё происходило, именно такой вывод и напрашиваеться.
Видео пожара в Доме профсоюзов. Со стороны проукраинских активистов летят коктейли Молотова на крыльцо здания, но на 2:00 четко видно пожар в окне третьего этажа. Коктейль Молотова туда не долетал, и проукраинских активистов внутри здания не было
https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLB ... e=youtu.be
Зато теперь, после сегодняшних событий, когда город умылся кровью молодых людей, они действительно станут националистами.Произошедшие 2 мая в Одессе трагические события, в результате которых, судя по имеющийся информации, погибли 38 человек и пострадали 50 человек, воспринимаются в Москве как еще одно проявление преступной безответственности киевских властей, потакающих обнаглевшим национал-радикалам, включая «Правый сектор», которые устраивают кампанию физического террора против сторонников федерализации и реальных конституционных перемен в украинском обществе.
Мы категорически осуждаем это.
Вкупе с продолжающейся карательной операцией нынешней киевской власти в Славянске трагедия в Одессе стала еще одним подтверждением преступной ставки на силу и запугивание, что не имеет ничего общего с обязательствами, вытекающими из соглашения от 21 февраля с.г. и Женевского заявления от 17 апреля с.г.
В России с возмущением восприняли информацию о новом преступлении в Одессе и призывают Киев и его западных покровителей положить конец силовому беспределу, проявить ответственность перед украинским народом.
То есть - майдановцы, которые захватывали людей, зданий, оружие и убивали милиционеров - заслужили смерть. Я вас правильно понял?Sergey писал(а):Заслужили ли смерть те, кто захотели федерализации - разумеется, нет. Смерть заслужили лишь террористы, захватывающие заложников, убивающие мирных жителей и отказывающиеся сложить оружие, открывая огонь на поражение в представителей власти.
Они всем этим обладают только в фейсбуке у Авакова. ПЗРК - не такая уж "новейшая" вещь, как и гранатомет. Ну а бывшие сотрудники Беркута и люди, отслужившиее ранее в армии Украины, вполне могут обладать навыками военного исскуства.Sergey писал(а):То, что они при этом обладают новейшим вооружением российского производства и демонстрируют неплохие навыки военного искусства, позволяет нам полагать, что это не простые стихийно собравшиеся мирные сторонники реформирования политической системы.
"Там, где государства борются с сепаратистами силой - сепаратизм перерастает в терроризм
Люди вышли "даже не против отставки Турчинова или смены власти, а за увеличение полномочий регионам.
Нам нужно решить эту проблему: сложить оружие и всем сторонам сделать шаг назад. Мы должны сесть за стол переговоров. Мы должны строить страну с чистого листа".
Судя по репортажу ТаймераSergey писал(а):Видео пожара в Доме профсоюзов. Со стороны проукраинских активистов летят коктейли Молотова на крыльцо здания, но на 2:00 четко видно пожар в окне третьего этажа. Коктейль Молотова туда не долетал, и проукраинских активистов внутри здания не было
19:51. «Евромайдановцы» пошли на штурм Дома профсоюзов. В здании звучат выстрелы, по последним данным, столкновения идут уже в районе пятого этажа здания.
Надо действовать, как действовали хорваты против аналогичной тактики Милошевича, сначала призвать мирное население оставаться дома, потом предупредительный выстрел в воздух и затем все считаются участниками боевых действий. Несколько раз так поступить, и желание закрывать дороги исчезнет"
Ещё раз, по буквам,Гош писал(а):То есть - майдановцы, которые захватывали людей, зданий, оружие и убивали милиционеров - заслужили смерть. Я вас правильно понял?
Чем стратегически плохо враньё - тем что тебе верят лишь до того, как первый раз раскусили. "Наших военных в Крыму нет" и "Да, наши военные там были" - после этого презумпция честности меняется на презумпцию вранья, извини уж.Гош писал(а):Они всем этим обладают только в фейсбуке у Авакова. ПЗРК - не такая уж "новейшая" вещь, как и гранатомет. Ну а бывшие сотрудники Беркута и люди, отслужившиее ранее в армии Украины, вполне могут обладать навыками военного исскуства.
Согласное украинскому ресурсу Антифашист, начальник милиции Одессы сообащал еще несколько недель назад о переброске в город множества радикалов из Киева.Nastiok писал(а):"Меня глубоко возмущает" тугодумность МИДа России. Их заявления по Одессе ставит в тупик, неужели они черпают свою информацию с Киселев ТВ тоже? В Одессе то кого они називают радикал-националистами? Это же Одесса!!!! Там украинского то большинство не знает.
Большинства (среди населения) может и нет, но сформировать толпу в 2 тысячи отморозков и провести такую зверскую акцию - оказалось вполне возможно. Тем более, что к участию в массовом убийстве еще привлекли футбольные "ультрас".МВД Украины Петр Луцюк, выступая на сессии областного совета. "В связи с тем, что в Киеве собралось большое количество людей, которые остались там без присмотра, было принято решение направить эти формирования в Одессу. Мы в этом не нуждаемся. Они приехали и создают нестабильную ситуацию", - сказал Луцюк. По его словам, эти люди обустроили в области 12 блокпостов, на которых посменно дежурят свыше 500 человек.
На прошлой неделе милиция обнаружила в Одессе склад с оружием, который принадлежит радикальной националистической организации "Правый сектор". В нем оказались патроны, холодное оружие, дубинки, бутылки с зажигательной смесью, взрывпакеты.
Трагедия в Одессе наполняет сердца десятков миллионов украинцев не только болью и сочувствием по отношению к погибшим и раненым, но и ощущением собственного бессилия. Народ Украины стал заложником вооруженных групп, которые силой отстаивают свои политические цели. Более года назад Общественное движение "Украинский выбор", которое выступает за сохранение территориальной целостности и единства Украины, говорило о том, что в Украине существует раскол и необходимо не допустить распада страны.
Для этого есть только один путь - путь мирного диалога, обеспечение возможности каждому гражданину непосредственно участвовать в управлении государством на законных основаниях
Провокации, закончившиеся сожжением одесситов живьем за их политические убеждения, являются актом террора против граждан Украины. Общественное движение "Украинский выбор" требует объективного расследования этой трагедии и привлечения виновных к ответственности.
Мы уверены, что только диалог способен остановить кровопролитие до того, как Украина пройдет точку невозврата, и требуем от власти сесть за стол переговоров с представителями протестующих Юго -Востока Украины для того, чтобы сохранить единство страны, остановить эскалацию насилия, не допустить дальнейшего кровопролития и новых жертв"
Неверное предположение "украинский == единственная точка зрения".Гош писал(а):Согласное украинскому ресурсу Антифашист, начальник милиции Одессы сообащал
А зачем нам это враньё?Гош писал(а):Лидер Гражданского движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук...сожжением одесситов живьем за их политические убеждения...
медведчук с путиным, как любит говорить Никола, "почти родственники". гуглим "кум путина".Sergey писал(а):Медведчук, если кто не знает
И тут вполне ожидаемый вопрос - а что делает Правый сектор в Славянске? Подрабатывают военными корреспондентами? Или карателями?"Бой в микрорайоне Семеновка закончился, ополченцы отступили. Они понесли серьезные потери. Сейчас сказать точно, сколько людей погибло или ранено - невозможно. Со стороны силовиков также есть потери, но они несравнимы с сепаратистскими" Они также добавили, что пока не могут комментировать действия силовиков и рассказывать об их передвижениях по городу.
А чуть выше глаза поднимите (на пред. страницу этой темы), так была цитата из фейсбука Авакова, где он врет, что никто из мирного населения Славянска не пострадал.Sergey писал(а):Если существует доказанное (или самим же собой невольно опроверженное) враньё у Авакова, мне тоже интересно было бы об этом узнать.
Врет уже потому, что Славянск все еще не под контролем Киева, а значит у Авакова физически не было возможности проветить свое утверждение. Будем считать Авакова лгуном?«В течение сегодняшнего дня АТО никто из мирных жителей Славянска и Краматорска не пострадал».
Sergey писал(а):Мне кажется, про оперативно-следственные шаги на месте (т.е. в Славянске) они немного приврали.Гош писал(а):После чего следует логичный вопрос - либо сепаратисты не контролируют Славянск и следователи там себя комфортно чувствуют, либо СБУ сочиняет про какие-то оперативно-следственные действия (потому как проводить расследование под обстрелом немного не удобно).
А мне, кстати, нравится, когда Донецк-Славянск-Луганск называют Юго-Востоком.Гош писал(а):Прошли выходные, но гражданская война на территории Юго-Востока выходных не знает. По прежднему идет штурм Славянска.
Ты имеешь в виду - что делают украинцы на Украине, и почему они не согласовывают свои передвижения с бандформированиями и лично Путиным? А что, должны?Гош писал(а): Правый сектор о текущей ситуации в СлавянскеИ тут вполне ожидаемый вопрос - а что делает Правый сектор в Славянске? Подрабатывают военными корреспондентами? Или карателями?"Бой в микрорайоне Семеновка закончился, ополченцы отступили. Они понесли серьезные потери. Сейчас сказать точно, сколько людей погибло или ранено - невозможно. Со стороны силовиков также есть потери, но они несравнимы с сепаратистскими" Они также добавили, что пока не могут комментировать действия силовиков и рассказывать об их передвижениях по городу.
Мож, российские и про-российские бандформирования уже подстрелили кого-то, пытавшегося бежать, мы ж не знаем, полноценной информации оттуда не поступает...Гош писал(а): Особо следует отметить ситуацию с беженцами из Славянска. Их крайне мало. Если бы в городе был дейсвительно такой разгул преступности, как пишут в официальных украинских СМИ - то из города люди должны были бежать колоннами (благо город - не одинокая школа с заминированными выходом). Ну а крайне низконе кол-во беженцев косвенно подтверждает, что мирные жители поддерживают сепаратистов и не хотят никуда уходить.
Не, давай лучше не будемГош писал(а):А чуть выше глаза поднимите (на пред. страницу этой темы), так была цитата из фейсбука Авакова, где он врет, что никто из мирного населения Славянска не пострадал.Sergey писал(а):Если существует доказанное (или самим же собой невольно опроверженное) враньё у Авакова, мне тоже интересно было бы об этом узнать.
Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков написал он в своем фейсбуке:Врет уже потому, что Славянск все еще не под контролем Киева, а значит у Авакова физически не было возможности проветить свое утверждение. Будем считать Авакова лгуном?«В течение сегодняшнего дня АТО никто из мирных жителей Славянска и Краматорска не пострадал».
И не мудренно, согласно А.Турчинову, АТО проводится силами Наци-гвардии (читай - Правого сектора)вечером 4 мая силовики оставили Краматорск. АТО снова превращается в фарс
В общем - как ни ужастно, но гражданская война продолжается. И призывы некоторых политиков сесть за стол переговоров - обьявляются практически предательством со стороны Киева и игногируются Западом."Нацгвардия для нас сегодня - это главное подразделение, которое идет впереди в антитеррористической операции. И у нас Нацгвардия и те ее патриоты, которые сегодня проводят антитеррористические мероприятия, является примером для многих других"
"В зоне боевых действий многие наши граждане, украинцы, которые боятся, чувствуют, что сегодняшняя власть в Киеве чужая для них. Сейчас как никогда необходимо национальное единство. Как посредник-миротворец нужен не представитель власти, а человек, которого на Востоке воспримут как ту, которая может их услышать.
Хватит крови украинских граждан и лжи политиков! Жители востока не признают действующую власть легитимной, боятся потери работы, языка и собственной истории.
Я не делю Украину на Майдан и Антимайдан, на бандеровцев и сепаратистов. Для меня в Украине есть люди - патриоты и есть нелюди - предатели интересов государства и его народа!
