СТранное кино Борат

Добро пожаловаться!
User avatar
TeploVsem
Maniac
Posts: 2840
Joined: Sun Feb 18, 2007 5:11 pm
Location: Москва

Post by TeploVsem »

Не, я правда мало что видел из бората, и честно признаюсь, жалко времени штудировать его досье на трубе.
Сужу по роликам типа этого:
http://www.youtube.com/watch?v=Do_gtAt73sI

Ну ничего не могу поделать со своими низменными инстинктами - ржу от всей души! Ну и утешаю себя тем, что полезно для IELTS, какая-никакая практика :wink:

PS Олег, спасибо. Иногда прорывает... :lol:
Last edited by TeploVsem on Tue Dec 11, 2007 5:33 pm, edited 1 time in total.
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

I have to admit that I didn't watch the Entire Borat movie. It was too painful to watch. I think I stopped watching it just before he sang the national anthem at the rodeo. I intend to finish watching this movie sometime in the future. But I DID watch his TV show, and really enjoyed it.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

TeploVsem wrote:Не, я правда мало что видел из бората, и честно признаюсь, жалко времени штудировать его досье на трубе.
Сужу по роликам типа этого:.. ::
а вот это видел?
http://youtube.com/watch?v=-wJ4UK1O5B0
User avatar
TeploVsem
Maniac
Posts: 2840
Joined: Sun Feb 18, 2007 5:11 pm
Location: Москва

Post by TeploVsem »

Ну, наверное, всё хорошо в меру. А чувство меры у каждого своё. С одной стороны не стоит зашориваться, отгораживаться от мира набором своих стереотипов. Но при этом я с не меньшим уважением отношусь к людям с принципами.
А, кстати, чем одно от другого отличается и где та грань? :roll:
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

:wink: Грань - это там, где начинаешь убеждать других.
User avatar
TeploVsem
Maniac
Posts: 2840
Joined: Sun Feb 18, 2007 5:11 pm
Location: Москва

Post by TeploVsem »

Отлично сказано. 8)

Я посмотрел ролик. Вот что интересно. Люди говорит о лояльности к гомосексуалистам. Но теряются, когда им в лицо говорят про бам-бам и про ад. Нестыковочка. Люди ратуют за мультикультурализм, но шокированы упоминанием о том, что согласно чьей-то культуре женщина занимает место где-то между крысой и собакой.
Возможно, популярность подобных шоу объясняется чем-то таким... Мы видим в этих персонажах себя, зомбированных сми, рекламой, разговорами о политике. Вот что-то такое, наверное... :roll:
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

TeploVsem wrote:Вот что интересно. Люди говорит о лояльности к гомосексуалистам. Но теряются, когда им в лицо говорят про бам-бам и про ад. Нестыковочка.
В этом я и вижу основную цель Бората.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

> Это в порно девченки все безотказные, а в жизни их надо завоевывать.

So, the question is WHY? This reminds me of the Amish, who choose to do things the hard way. When faced with a choice of spending 50 cents to buy object X, they prefer to spend 100 hours and make it themselves. I don't get it.

> Ибо удовольствие это когда делаешь все по максимуму и с риском.

Do you also speed while not wearing a seatbelt? What is the difference?


http://nymag.com/nymetro/nightlife/sex/ ... ing/12044/
They just don't have a lot to offer and can't compete, can they?
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

JT wrote:
TeploVsem wrote:Вот что интересно. Люди говорит о лояльности к гомосексуалистам. Но теряются, когда им в лицо говорят про бам-бам и про ад. Нестыковочка.
В этом я и вижу основную цель Бората.
Ну мы с женой фильм смотрели в кино. До конца. В смысле фильма.
Вообщем-то это Бин от Аткинсона только сделанный задешево с претензией на политсатиру, но вышло ближе с сортиру.

Да, не будет второго Бенни Хилла, при такой массе био.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

Oleg wrote:> Это в порно девченки все безотказные, а в жизни их надо завоевывать.

So, the question is WHY? This reminds me of the Amish, who choose to do things the hard way. When faced with a choice of spending 50 cents to buy object X, they prefer to spend 100 hours and make it themselves. I don't get it.

> Ибо удовольствие это когда делаешь все по максимуму и с риском.

Do you also speed while not wearing a seatbelt? What is the difference?


http://nymag.com/nymetro/nightlife/sex/ ... ing/12044/
They just don't have a lot to offer and can't compete, can they?
По первому вопросу.
Это заложенно в нас природой.
Помните как в документальных фильмах показывают как кулики и прочие птички бегают перед самочкой чтобы сами понимаете чего.
Те кто не смог убедить самочку трутся друг о друга или колено хозяина. Что и есть аналог порно в природе.
Опять же максимум удовольствия это результат максимально приложенных усилий.
Посмотрите на мажеров, они ищут удовольствия, зачастую тщетно, потому-что они покупают, а не зарабатывают.


По второму вопросу.
Секс это тело. Вернее два тела. Когда между телами прослойка в самом интимном месте это не то удовольствие. Когда удовольствие возникает без этой прослойки возникает риск. У семейных один, у тех кто в поиске совершенно другой.
Кроме того существуют иследования которые говорят, что при контакте половых органов происходит обмен некими гормонами которые гармонично влияют на здоровье и здоровье семьи. Опять же исследования для семейных пар. Где это имеет место быть, потому-что как объясняли такой обмен возникает не сразу.
Что нужно партнеру в данным момент для получения удовольствия надо решать не по сценарию показанному в порно. Когда быстро, когда медленно, когда медленно, чтобы было быстро, потому-что если слишком быстро, то ничего может не случиться "на том конце" даже если долго.

Безотказные девченки вас не научат этому. Ну когда это в режиме трали-вали это как-то просто, как говориться, не высший пилотаж. Ну изобразили вам какой вы гигант, чтобы не обидеть.
Но ведь фальшивка-то не для нас.
Ибо таких как я учили быть лучшими во всем.
(Октябрята, пионеры с заповедями что есть хорошо, партия с кодексом строителя того что будет хорошо.
А там (в партии) в засос прилюдно не взирая на то, что за такое раньше сажали на зону, где этим же и занимались - ты во мне, я на тебе.)
Так чему же нас учили в сексе в призме так сказать марсизма-ана, тьфу, ленинизма.
В сексе "хорошо" это когда обошлось без риска.
Если получил удовольствие один это "плохо".
Если оба (это чему нас учили не говоря о сексе, но говоря о том, что хорошо это когда другим хорошо, а потом уже тебе) - это самая наивысшая оценка в сексе - "удовлетворительно"


Что же до определения понятия о удовольствии от риска.
Ночью, на болоте, стоя, в гамаке. Это не риск. Это забавная глупость.
Так же как и ехать быстро без ремней. Это глупость ради пустой забавы которая абсолютно не нужна и в который участвует только один. Тихо сам с собою, пусть хоть рев двигателя и магнитолы.
Когда я был молодым я катался быстро. На горных лыжах. Это было удовольствием сопряженным с риском. Катаясь на максимально возможной скорости на максимально длинных или крутых склонах
падаешь так, что надо уметь владеть своим телом (так же как и в сексе), тогда можно упасть с минимальным риском и контролируя падение затормозить не на дереве в конце склона попав на сучок, а метров так за двадцать от места падения.
Если бы я растегнул ширинку катаясь тогда, то это бы повысило бы риск быть как в интерпретации песни -Тихо в лесу....только не спит барсук....
То есть было бы такой же глупостью как и езда незастегнутым на машине.
Вот когда на ралийной или гоночной машине едут по трассе с огромным риском, то это ближе к сексу. Ведь говорят же часто (не только про гонщиков) что он свою машину любит больше чем жену.
Стало быть секс там есть.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

> Это заложенно в нас природой.

When I see the spawning salmon who are about to die because they haven't been eating as they were traveling upstream, I often wonder if there are any bachelor salmon who stay behind in the Pacific and enjoy life.

Just because something is natural, it doesn't make it good. Just ask people who deal with sex offenders (who claim that what they do is part of their nature).

> Помните как в документальных фильмах показывают как кулики и прочие птички бегают перед самочкой чтобы сами понимаете чего.

Yes, when men do that, it seems degrading to me.

> Те кто не смог убедить самочку трутся друг о друга или колено хозяина. Что и есть аналог порно в природе.

Oh, sure. All we can do is feel sorry for these creatures - they don't have HANDS. I vaguely remember Howard Stern talking to a man with no arms (an amputee) and advising him to get married. As for the rest of us...

> Опять же максимум удовольствия это результат максимально приложенных усилий.

Yes, but your NET enjoyment is the Difference between enjoyment and effort (profit = revenue - cost). So even if the above is true, it is not clear that the solution is to maximize effort (you seem to be saying that for every unit of effort one puts in, one will get some enjoyment back. However, the 10th glass of water doesn't bring as much enjoyment as the first glass of water, and if the cost of obtaining water is the constant, obviously the optimal solution is NOT to drink as much water as possible).

> Посмотрите на мажеров, они ищут удовольствия, зачастую тщетно, потому-что они покупают, а не зарабатывают.

What is a mazher?

> Секс это тело. Вернее два тела. Когда между телами прослойка в самом интимном месте это не то удовольствие.

True! This is why sex is overrated. If you listen to Canadian public health officials, it is not advisable to have unprotected sex, unless your goal is to procreate.

> Кроме того существуют иследования которые говорят, что при контакте половых органов происходит обмен некими гормонами которые гармонично влияют на здоровье и здоровье семьи.

Just because there is some positive benefit, doesn't mean that this benefit exceeds the cost.

> Безотказные девченки вас не научат этому. Ну когда это в режиме трали-вали это как-то просто, как говориться, не высший пилотаж.

We ought to specialize. Someone's высший пилотаж is in a different area. There is no logical reason to Have to be the best in all areas of life.

> Ибо таких как я учили быть лучшими во всем.

Wouldn't you agree that this sentiment is a perezhitok proshlogo? :)

> В сексе "хорошо" это когда обошлось без риска.
Если получил удовольствие один это "плохо".
Если оба (это чему нас учили не говоря о сексе, но говоря о том, что хорошо это когда другим хорошо, а потом уже тебе) - это самая наивысшая оценка в сексе - "удовлетворительно"

Well, I can tell you that it is truly liberating to be able to not have to bother with stuff like that.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

Мажер это мальчик от 18 до 49 который имеет все не напрягаясь благодаря заботам и работам высокоподставленных родителей.

Сальмон это хладнокровное создание природы.
Давайте поговорим о львах. Не светских львах, а обычных.
У них как, самый сильный овладевает максимальным колличеством львиц. И бывает так что такой сильный лев умирает от истощения из-за секса.
Настоящая мужская смерть.


Ховард этот убогее того с кем он говорил о женитьбе как обретении рук.
Очередной тюфяк с телом приспособленным для сидения колом перед телевизором с порно вместо жены и подруги.
Иначе бы он знал, что руки для такого дела не обязательны.
Ибо владение телом подразумевает гибкость. А в сексе еще нужна и фантазия. Таким одноизвилинным как Ховард в их пустую голову ничего кроме стериотипов прийти не может.

Что же до свободы жить не задумываясь о других в сексе и прочих отношениях.
Мне кажеться, что благодаря такой свободе мало семей и детей и мы вынуждены жить в стране где население поддерживается только благодаря тому, что население завозят из стран где нет вообще никаких свобод.
Себялюбие это врата в третий мир.
Круг замыкается. Мы уже вынужденны жить в одной стране с теми кто благодаря своей любви к всевышнему (к себе в конечном счете) плюет на право женщин не то чтобы удовлетворение иметь, а замуж выйти по любви, а не по удовольствию старого козла.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

> Сальмон это хладнокровное создание природы.
Давайте поговорим о львах. Не светских львах, а обычных.
У них как, самый сильный овладевает максимальным колличеством львиц. И бывает так что такой сильный лев умирает от истощения из-за секса. Настоящая мужская смерть.

It seems to me that both deaths are similar. And so this lion is NOT having a masculine death, but the death of a salmon, a biological creature with a small brain. You bring up a great point. In many species in nature (including wolves), a very small number of males do all of the mating. Your example demonstrates that it is detrimental to their quality of life. So there is nothing about mating that makes it an intrinsically masculine activity. In fact, since all of the females in nature get to mate, it is "not mating" that is the masculine behavior. :)

> Ховард этот убогее того с кем он говорил о женитьбе как обретении рук. Очередной тюфяк

It is not all about muscles, or bravery, or things like that. He is a self-made billionaire. It is a good measure of his contribution to society.
He made an enormous contribution to the change of the American culture (I and many others believe that this change has been positive).

> Иначе бы он знал, что руки для такого дела не обязательны.

See, you missed the point. Stern's point was that an amputee can't use his hands to pleasure himself, so his only (inferior) choice is to get himself a woman.

> Мне кажеться, что благодаря такой свободе мало семей и детей и мы вынуждены жить в стране где население поддерживается только благодаря тому, что население завозят из стран где нет вообще никаких свобод. Себялюбие это врата в третий мир.

That only matters if you have children. If you don't -> posle nas, hot' third world.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Apasholimenos
Maniac
Posts: 3623
Joined: Wed Mar 29, 2006 4:01 pm
Location: Торонто, город-сад

Post by Apasholimenos »

Ого! надо ж, как тема-то обернулась! :oops:
А я-то поначалу думал, что секса на БорнИнУССР нет и быть не может...
:oops: :oops: :oops:
ИгНат
Maniac
Posts: 1273
Joined: Mon Oct 29, 2007 4:53 am
Location: Brisbane, Australia

Post by ИгНат »

Apasholimenos wrote:Ого! надо ж, как тема-то обернулась! :oops:
А я-то поначалу думал, что секса на БорнИнУССР нет и быть не может...
:oops: :oops: :oops:
:P
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

Не знаю. Не о сексе это.
У меня после рассуждений о лососе ассоциация возникла
http://www.nekrasova.ru/book.php?id=38
prosto
Maniac
Posts: 1579
Joined: Tue Sep 12, 2006 12:44 pm
Location: Thornhill

Post by prosto »

Старый Ко wrote: У меня после рассуждений о лососе ассоциация возникла
а у меня о лососихе... :wink:
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

http://www.zooclub.ru/aqua/vidy/12-2.shtml
....Процесс откладывания икры длится 3 - 5 суток, иногда дольше. Гибель самок после икрометания происходит через 4 - 22 суток....
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

Thanks for the link. I really enjoyed reading that story. I don't remember reading it when I was a kid, and obviously now I have a completely different point of view.

It is interesting how Right On he was about MY personality and way of life.

The author is obviously trying to be subversive, he is trying to convince his readers to speak out against the system. He is obviously being biased. He States that in the end the fish starts to regret his choice. However, in reality, that would depend on the values of the parameters of the problem. These parameters include: the probability of being caught by people and the level of discomfort associated with being boiled alive, the probability of being eaten by another fish and the discomfort associated with being eaten alive, the enjoyment associated with a safe life, and the enjoyment associated with life full of risky choices. In the story, the fish initially believes that the probability of being caught by people or other fish is very high. This implies that the expected time spent living life full of risky choice is VERY limited.

So it seems to me that corresponding to those parameter values, the optimal choice (the one that maximizes the LIFETIME enjoyment) is to lead a long and safe life. A risky life might be 3 times as enjoyable, but if it is 30 times shorter, it would provide only 10% of the lifetime enjoyment of a safe life.

The low standard of living of the fish has to do with its SPECIES. Yes, we should feel sorry for him. But we should feel sorry for him not because of his choices (they were optimal), but because of his species that ensured that even his best choice provided a low level of enjoyment (which was still higher compared to his other options). This also tells us that his decision not to have kids was a good decision. The best his kids could hope for was a dismal existence, so the best outcomes for everyone involved in this story would be if he didn't have any kids.

The author makes a statement that any Soviet censor would be happy with: "Нет, это не граждане, а по меньшей мере бесполезные пескари. Никому от них ни тепло, ни холодно, никому ни чести, ни бесчестия, ни славы, ни бесславия... живут, даром место занимают да корм едят."

President Kennedy is famous of saying "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country." I think this is a Horrible concept. This sounds like something that they would say back in USSR. I believe that the reason people are trying to move to the West (and not the other way around), is that here there is an emphasis on the interests of the individual. So, there is no such thing as "бесполезные пескари" who are useless to society. You can talk about slaves this way, but not about Free People.


Doesn't the info "Процесс откладывания икры длится 3 - 5 суток, иногда дольше. Гибель самок после икрометания происходит через 4 - 22 суток...." contradict your point of view? It is very sad to see all of that fish die. They die for an idea, for the species. That is what the Soviets wanted their citizens to be like. In Canada we have a choice, and I would argue that for many of us it is rational NOT to sacrifice our well being in the name of abstract ideas such as "it will be good for the human species" or "it will benefit Canada".
Last edited by Oleg on Fri Dec 14, 2007 5:20 am, edited 1 time in total.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

Old_Ko, I reread some of my earlier comments, and I can see that at times I didn't sound respectful. I would like to let you know that I think you are a very interesting person to talk to. For what it's worth, in my opinion, you are an all-around wonderful contributor to this forum.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Locked