Люди в Канаде лучше, чем в России?

[Wandering Look]

Заранее прошу извинить за такую пространную тему и не кидаться в меня просроченными канадскими продуктами, но с другой стороны для чего же еще существуют форумы как не для таких рассуждений? И поэтому хотелось бы услышать личные впечатления иммигрировавших о людях в Канаде.

В конце концов все мы живем среди людей и всё в итоге утыкается в отношения с людьми: с соседями, коллегами на работе, одноклассниками у детей, прохожими на улице, полицейскими на дорогах, официантами, кассирами, вообще всеми. То что в Канаде более удобная и комфортабельная жизнь при тех же усилиях со стороны живущих в общем-то мы выяснили. То что там более предсказуемое и повернутое к человеку государство в отличии от России тоже понятно. Ну а как собственно, как это не брутально прозвучит, с качеством "человеческого материала"? Я никогда не общался по-настоящему с канадцами или американцами, но у меня есть смутное ощущение, что они более человечные, чем мои сограждане. Мне могут возразить, что нельзя измерить человечность по какой-то шкале, дескать все народы разные и канадцы не лучше и не хуже, что они просто другие в отличие от русских, но мне кажется человечность вполне можно измерить. Это проявляется в простых поступках и повседневном поведении.

Когда я спрашиваю лучше ли люди в Канаде, чем в России, то я имею ввиду простых людей на улице или на работе в простых ситуациях. Меня совершенно не интересует насколько богат внутренний духовный мир канадцев, меня не интересует читают ли они Достоевского каждый день перед сном или могут ли они с жаром беседовать о политике часами или какие они стихи знают наизусть. Меня интересует как люди относятся к друг другу на улице, в транспорте, на работе, в школе.

В России уровень доброжелательности и человеческого друг к другу отношения очень низок. То что власть относится в принципе бесчеловечно к гражданам это понятно и объяснимо и к этому все привыкли, но уровень доброжелательности низок не только в вертикальной плоскости, но также именно и в горизонтальных связях: ненависть к соседу в принципе норма жизни в России, тихая агрессия в общественном транспорте, немая озлобленность в глазах прохожих. То есть постоянно присутствует какое-то внутреннее напряжение у всех по отношению ко всем и оно периодически вырывается наружу в виде мата, ругани и так далее. Конечно постепенно появляется тонюсенькая прослойка населения - типа верхнего среднего класса, которая начинает относится к окружающим без злобы, но это такой медленный процесс. Человечности короче мало между человеками в России, а как с этим в Канаде?

[ViRuCa]

Про качество человеческого материала не скажу – не совсем понимаю определение и самого материала и шкалы качества. А про доброжелательность отвечу – по моим наблюдениям в Канаде незнакомые-прохожие более доброжелательны друг к другу чем в России те же незнакомые-прохожие (я говорю только про то что сама видела – про Москву).
Наверное это связано с тем что люди в Канаде (для точности оговорюсь «в Торонто», хотя за пределами Торонто картину видела не менее доброжелательную) чувствуют себя в относительной безопасности, уверены в соблюдении своих прав и их защите государством и обществом. Отсюда меньше настороженности к прохожему, меньше страха вмешаться во что-то, оказаться свидетелем, помочь или позвать на помощь. Ну и ритм жизни в Канаде не такой бешенный, посему на вежливость больше времени и сил.

Психи и люди с врожденно мерзким характером и дурным воспитанием безусловно встречаются и в Канаде, такие могут орать ругательства на всю улицу (чаще всего сами с собой), толкнуть в транспорте не извинившись (такие случаи чаще вижу с «многокультурцами» – но это просто частное наблюдение), пролезть куда-то вперед очереди, поскандалить в общественном месте (например с клерком в банке или магазине). Но все эти случаи редкость скорее чем правило.
А в основном улыбки, вежливость, уступание дороги и придерживание двери для идущих позади.

Для полноты картины хочу заметить что доброжелательность и участие знакомых/друзей друг к другу так сильно не отличается в пользу Канады, а скорее всего даже более высокая в России. Считаю это результатом большей независимости и автономности человека, ну не принято тут особо одалживать деньги у друзей (на это есть банки), помогать чинить машину (на это есть автомастерские), плакаться часами на жизнь (на это есть психоаналитики) и т.д. Не то чтобы совсем этого нет – есть, просто не в таком масштабе.

[Nikola]

...личные впечатления иммигрировавших о людях в Канаде.
...Человечности короче мало между человеками в России, а как с этим в Канаде?

В самой постановке вопроса содержится неразрешимая проблема. Чем больше я тут живу, тем больше убеждаюсь, что канадская национальность - вещь, придуманная бюрократами, чтобы создать себе больше рабочих мест. Вот недавно С.Харпер сподобился даже признать отдельную квебекскую нацию в составе "канадской". Канадская автоматически стала, таким образом, наднациональным образованием типа советского человека (рискну даже ввести неологизм "канадок", как "совок"). Не считая аборигенов (ирокезов, инуитов, эскимосов, и др.) и метисов, западный канадец заметно отличается от восточного, а англосаксонского происхождения - от всех остальных. В последние годы (буквально на моих глазах) "плавильный котёл" канадской нации стал понемногу захлёбываться волнами новой иммиграции.

Недавно вон ещё выделили в отдельную категорию Женсовет на канадском форуме. Тенденция, в общем, прослеживается... Хотя именно в Канаде, как ни в какой другой стране, различия между мужчиной и женщиной продолжают стираться всё больше и больше.

Давайте определим сначала, о каком "канадце" нас приглашают высказываться.

[Гош]

Давайте определим сначала, о каком "канадце" нас приглашают высказываться.

Думаю - о "среднестатистическом" жителе Канады, которого мы каждый день встречаем. Что чаще у него на лице - "не подходи, убью", улыбка или он просто игнорирует вас?

[Старый Ко]

Единой и неделимой Канады не было никогда. Были французы, были англичане, были украинцы и китайцы. Потом появились итальянцы, португальцы. Ну, а за последние двадцать лет индустриализация идет полным ходом. Сейчас уже и дяди в женских распашонках не редкость и тети их в платочках. А у них по шесть детей.
Но на бытовом уровне наверное многие одинаковы там где много разных людей. Когда в школе с родителями разных народов разговариваешь все абсолютно нормальные и вежливые.
Хотя матерящихся в открытую на обычных молах черных тетенек видеть приходится периодически.
Или индусы приходящие в кинозал облитые благовониями.
И тем и другим и в голову не приходит, что есть за что извинятся.
Вопящие на улице белые канадцы посреди ночи это норма. Они все почему-то думают что вокруг никого нет.
Но.
Пока можно спокойно найти место где живут те кто тебе нравится. И даже работу. И чуствуешь среди них себя лучше чем в России.
Каждый раз когда едешь - неуютно. Даже потому, что пытаешься в толпе извиняться.
Здесь даже плохие по тратуарам на машинах не ездят.
Так-что среднестатистически - лучше.
Но Канада становится по людям разной. Разных людей все больше. То есть когда настолько разные, что не понимаешь лучше они тебя, хуже или одинаковые.

[Groucho]

Лучше. Намного.

[Oleg]

> Вопящие на улице белые канадцы посреди ночи это норма.

What are you talking about?


Canadians believe that politeness is one of their national character traits. Do a Google search using keywords
"polite canadian" stereotype

[Apasholimenos]

То что власть относится в принципе бесчеловечно к гражданам это понятно и объяснимо и к этому все привыкли, но уровень доброжелательности низок не только в вертикальной плоскости, но также именно и в горизонтальных связях: ненависть к соседу в принципе норма жизни в России, тихая агрессия в общественном транспорте, немая озлобленность в глазах прохожих. То есть постоянно присутствует какое-то внутреннее напряжение у всех по отношению ко всем и оно периодически вырывается наружу в виде мата, ругани и так далее.

Про Канаду мне сказать нечего, так как я там еще не был, а вот в разных странах Европы, и Западной*, и даже Восточной, я несравненно реже сталкивался с перечисленными Вами милыми чертами поведения людей — на улице, в магазине, в общественном транспорте, а особенно в транспорте личном, то есть на дорогах.
---
*Примечание: это не касается Италии. Там много хамов. Не понравились мне итальянцы.

[singer]

Хотя именно в Канаде, как ни в какой другой стране, различия между мужчиной и женщиной продолжают стираться всё больше и больше

Вы это об однополых браках!?

[Wandering Look]

Спасибо за ответы!
Уходить в сторону идентификации канадской национальности я бы не хотел - это другая тема, самих россиян еще сложней как-то односложно определить кто они такие - русские, татары и еще тыща народов...

Вот про повседневное поведение: первое что бросается в глаза, это то что западные зарубежные люди в общественных местах говорят громко и как бы не опасаясь никого. Я наблюдал в турпоездке группу американцев: они зашли в автобус и он сразу весь преобразился - громкая речь, жесты заполнили тишину. Это напомнило мне как детская группа заходит в трамвай, когда едет куда-нибудь на экскурсию - до этого все сидели тихо в окошко глядели и тут ба-бах - шум и гам. Вели себя американцы вежливо конечно и никого не толкали и в догонялки не играли, но это настолько сильно отличается от поведения российских граждан особенно в провинции, скажем на Урале - там если люди говорят громко, то все сразу смотрят на них и ожидают, что или будет драка какая-нибудь или они сильно пьяные и не контролируют себя. У нас принято говорить в полголоса, как бы прячась немного. И поэтому очень интересно было наблюдать за американцами - они как большие дети, непосредственные и незапуганные, но при этом не наглые. Россияне очень часто скатываются в наглость: у них такой сплав запуганности и наглости одновременно. А в североамериканцах мне кажется есть какая-то детсткость. Лично меня такая громкая речь не напрягает, мне вообще нравится наблюдать за разными людьми непохожими на нас.

[Nikola]

Хотя именно в Канаде, как ни в какой другой стране, различия между мужчиной и женщиной продолжают стираться всё больше и больше

Вы это об однополых браках!?

Отнюдь! Я о том, что в "собственно Канаде" мужики всё больше как бабы, а бабы - как мужики.

[singer]

мне вообще нравится наблюдать за разными людьми непохожими на нас

...Как же я разделяю ваше пристрастие...я на медни до-о-о-олго в зеркало вглядывался.Кто он,не похожий на меня???

[Nikola]

Уходить в сторону идентификации канадской национальности я бы не хотел - это другая тема.

Нет такой национальности в жизни. Есть слова на красивой цветной бумаге в синей обложке. А бумага - она всё стерпит. То есть, вопрос - ни о чём.

Напротив, квебекская национальность в жизни есть. Но на официальной бумаге в обложке её пока нет. Парадокс...

[Oleg]

Уходить в сторону идентификации канадской национальности я бы не хотел - это другая тема.

Нет такой национальности в жизни. Есть слова на красивой цветной бумаге в синей обложке. А бумага - она всё стерпит. То есть, вопрос - ни о чём.

Напротив, квебекская национальность в жизни есть. Но на официальной бумаге в обложке её пока нет. Парадокс...

I believe the author of this thread was asking about the WASP (White Anglo Saxon Protestant) Canadians.

Regarding his latest post, I didn't notice that Canadians talk too loud.

[Старый Ко]

А я заметил. Орут как последние лохи. Прямо посреди ночи. И плевать им на других.

[singer]

А я заметил. Орут как последние лохи. Прямо посреди ночи. И плевать им на других.

А как же пресловутый Канадский закон,перед которым все равны?А как же сразу в суд!Нарушение правопорядка,как и личный покой? Куда всё это провозглашённое подевалось то??? Или изначально было мифом о Канадском благополучии,или даздравствует новый "совок" со всеми вытекающими...

[Oleg]

I guess in certain neighborhoods, some young drunk young losers returning from a bar or a club, might get loud for a couple of minutes as they walk home. This would definitely be an exception to the rule.

[singer]

Увы,это "швах"...

[Oleg]

швах?

[singer]

швах?

Ето я шутю,в том смысле,что не услышать видимо песни старинной ночные призывы.Хотя если без дуриков,всё же хорошо,что ночные орания более исключения из правил,нежели правила поведения.