Учите дежурную улыбку.

Все вопросы, связанные непосредственно с иммиграционным процессом и оформлением бумаг, рассматриваются здесь.
Margaritka
Interested
Posts: 64
Joined: Mon Nov 10, 2008 2:02 pm
Location: Торонто

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Margaritka »

а в Минске как то 50 на 50... от людей зависит!
но в общественном транспорте (особенно в утренний и вечерний часы пик) оооооочень редко можно встретить улыбку!
да и в магазинах продавцы смотрят с какой-то претензией (
Понятно, что все мы устаем на работе, но так неприятно натыкаться на скорченую мину!
яна
Strictly Addicted
Posts: 568
Joined: Fri May 25, 2007 9:10 pm
Location: Барнаул->Томск->Новосибирск

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by яна »

hozhalex wrote::shock: а вот в Узбекистане нельзя улыбаться-
во-первых примут за идиота
во-вторых если тут будешь вежливым тебя рассматривают как трусливого
в-третих в глазах твоих обязательно должна буть ярко выраженная ненависть к окружающим,тогда тебе, может быть уступят дорогу и меньше обманут на базаре
в- четвертых вместо ненависти в глазах лучше применять выражение глаз типа -я тебя убью!-(глаза при этом должны быть обязательно налиты кровью) и применять тюремный блатной жаргон-тогда тебя даже уважать начинают.

вот, наверное долго переучиваться придется... :(
Кошмар! Вы не шутите?
User avatar
Coolibin
Addicted
Posts: 182
Joined: Mon Sep 15, 2008 2:05 am
Location: Питер

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Coolibin »

hozhalex wrote:а вот в Узбекистане нельзя улыбаться-
Точно. Меня приятель, проживший там долгое время уверял, что он сможет здесь в толпе безошибочно узнать человека приехавшего в гости оттуда, даже если тот той же национальности, что и все вокруг. Он говорил, что-то есть особенное во взгляде и в выражении лица, не важно улыбается он или что-то другое делает. Точно так же, он сказал, там сразу определят, что человек приезжий просто мельком взглянув на него. Вот такой вот феномен.
stein
Guest
Posts: 7
Joined: Thu Jan 22, 2009 9:48 pm
Location: из Новосибирска

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by stein »

Guest, был в Сырдарьинской области в мае, всё тихо было (ночами в кабак не ходил). Слышал, что за последние полгода бандитизм расцветает пышным цветом.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Oleg »

Me wrote:Товарища моего одного (он только приехал тогда) после месяца работы менеджер спросил, почему он никогда не улыбается, а ходит вечно хмурной. Ну он по нью-камерству ответил что-то типа: да мы в России все такие неулыбчивые... И продолжил "не улыбаться". Совпадение или нет, но через пару недель уволили его. Теперь улыбается ;).

:D


> - How are you today man? (хлопнуть по плечу)

I would be careful with this one. "How are you today?" is a safer alternative.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
pontiac
Interested
Posts: 62
Joined: Sun Sep 23, 2007 9:21 am
Location: Toronto

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by pontiac »

Oleg wrote:
Me wrote:Товарища моего одного (он только приехал тогда) после месяца работы менеджер спросил, почему он никогда не улыбается, а ходит вечно хмурной. Ну он по нью-камерству ответил что-то типа: да мы в России все такие неулыбчивые... И продолжил "не улыбаться". Совпадение или нет, но через пару недель уволили его. Теперь улыбается ;).

:D


> - How are you today man? (хлопнуть по плечу)

I would be careful with this one. "How are you today?" is a safer alternative.
Со словом man я бы тоже был поосторожнее. Это, кажется, уже как бы элемент определенной угрозы и особенно распространено у афроамериканцев. Наш ребенок это прикольно пародирует.
pontiac
Interested
Posts: 62
Joined: Sun Sep 23, 2007 9:21 am
Location: Toronto

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by pontiac »

По поводу улыбок в Канаде я бы особо не восхищался. Это скорее резиновая маска улыбки, не более. Улыбка должна отражать внутреннее состояние человека, а в Северной Америке это не более чем традиция "Keep smiling". Североамериканцы нация индивидуалистов и им глубоко плевать на остальных. Умные книжки пишут, что когда возникает конфликт собственных и коллективных интересов, североамериканец не задумываясь вибирает свою сторону, в отличие от многих других культур, и от постсоветской тоже. Здесь часто гиперкомпенсированно выпячивается то, чего на самом деле нет и чего не чувствуют. Многие приехавшие в первое время "считывают" такие улыбки как элемент дружеского отношения, а этого на самом деле нет, поэтому потом и появляется разочарование. Вот в Европе улыбки уже намного человечнее.
В любом случае, резиновая улыбка всегда лучше какой-нибудь гримасы отрицательных эмоций. Просто нужно понимать разницу культур и менталитетов. Другой вопрос, комфортно ли с этим жить.
Apasholimenos
Maniac
Posts: 3623
Joined: Wed Mar 29, 2006 4:01 pm
Location: Торонто, город-сад

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Apasholimenos »

pontiac wrote:
Oleg wrote: > - How are you today man? (хлопнуть по плечу)
I would be careful with this one. "How are you today?" is a safer alternative.
Со словом man я бы тоже был поосторожнее. Это, кажется, уже как бы элемент определенной угрозы и особенно распространено у афроамериканцев. Наш ребенок это прикольно пародирует.
Когда я лет 12 назад работал с бритами, один из них постоянно называл каждого из нас "my man". Не люблю бритов с тех пор.
User avatar
Pavel
Maniac
Posts: 2596
Joined: Thu Dec 15, 2005 2:56 am
Location: Торонто
Contact:

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Pavel »

pontiac wrote: Со словом man я бы тоже был поосторожнее. Это, кажется, уже как бы элемент определенной угрозы и особенно распространено у афроамериканцев. Наш ребенок это прикольно пародирует.
Типа "Закурить не найдется :evil: "? :D
ngootkina
Maniac
Posts: 1099
Joined: Mon Feb 18, 2008 3:50 am
Location: Kitchener, Ontario (originally from Moscow)
Contact:

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by ngootkina »

pontiac wrote:Североамериканцы нация индивидуалистов и им глубоко плевать на остальных. Умные книжки пишут, что когда возникает конфликт собственных и коллективных интересов, североамериканец не задумываясь вибирает свою сторону, в отличие от многих других культур, и от постсоветской тоже.
А как же культивируемый канадцами с детсада teamwork?
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zapiskimmigr.blogspot.com%2F" target="_blank" rel="nofollow
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kwgazeta.org" target="_blank" rel="nofollow]
pontiac
Interested
Posts: 62
Joined: Sun Sep 23, 2007 9:21 am
Location: Toronto

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by pontiac »

ngootkina wrote:
pontiac wrote:Североамериканцы нация индивидуалистов и им глубоко плевать на остальных. Умные книжки пишут, что когда возникает конфликт собственных и коллективных интересов, североамериканец не задумываясь вибирает свою сторону, в отличие от многих других культур, и от постсоветской тоже.
А как же культивируемый канадцами с детсада teamwork?
Как раз перечитываю сейчас несколько интересных книг о культурном шоке, отличии культур и менталитетов разных этнических групп, индивидуализме-коллективизме. Книги не художественные, написаны профессионалами своего дела. И вот появилось у меня подозрение, что здесь чрезмерно культивируется и демонстрируется как раз то, чего на самом деле нет. И "Keep smiling" u "Team player" u культ семьи. Интересно было бы узнать у людей, поработавших в трудовых коллективах и там и здесь о разнице атмосферы и менталитетов на работе.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Старый Ко »

Никогда не понимал и не принимаю рассуждения о местных улыбках.
Вы их душу знаете, умеете определять когда фальшиво улыбаются, а когда нет?
Ну, тогда, я тоже умею. И могу сказать что люди тут улыбаются потому-что им тут хорошо.
Я езжу по многим компаниям и везде люди улыбаются искренне. Во всяком случае мне.
А как они улыбаются другим это от самих "других" зависит. :D
pontiac
Interested
Posts: 62
Joined: Sun Sep 23, 2007 9:21 am
Location: Toronto

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by pontiac »

Старый Ко wrote:Никогда не понимал и не принимаю рассуждения о местных улыбках.
Вы их душу знаете, умеете определять когда фальшиво улыбаются, а когда нет?
Ну, тогда, я тоже умею. И могу сказать что люди тут улыбаются потому-что им тут хорошо.
Я езжу по многим компаниям и везде люди улыбаются искренне. Во всяком случае мне.
А как они улыбаются другим это от самих "других" зависит. :D
Да в том то и дело, что мнение это не мое, не нужно сразу переходить на личное, это знаете ли зеркало. Напишите исследователям комплейнт.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by JT »

pontiac wrote:По поводу улыбок в Канаде я бы особо не восхищался. Это скорее резиновая маска улыбки, не более. Улыбка должна отражать внутреннее состояние человека, а в Северной Америке это не более чем традиция "Keep smiling".
Мой опыт говорит об обратном. И вообще - нет такой вещи, как "улыбка в Канаде".
А может быть - в постсоветском пространстве - резиновая неулыбка. Когда наш человек "на сложных щах" садится в автобус - может это как раз он лицемерит? :wink: Ведь сама по себе посадка в автобус - это не повод искреннe расстраиваться. Знaчит это расстроийство - ложное? Вопрос - а чего не улыбаться? В смысле - по какой причине?
pontiac wrote: что когда возникает конфликт собственных и коллективных интересов, североамериканец не задумываясь вибирает свою сторону, в отличие от многих других культур, и от постсоветской тоже.
У меня такого впечатления не сложилось. Интересно, кто и как проводит такие полномасштабные исследования?
Как-то даже не знаю, что и возразить.
Я читал лет 5 назад: кто-то захотел определить как где воруют.
Поставили машину с открытом багажником в большом, маленьком и среднего размера городе.
Понятное дело, в большом городе сразу всё из багажика $%%^&-или. Логично. :mrgreen:
А вот кто исследовал индивидуализм - они как поступали? В офисе вам просто не дадут этим заниматься ...
Ну не знаю ... Упадите, например, схватившись за сердце, сначала в Вашингтоне, а потом в Киеве. Не лично вы, а вообще кто-нибудь.
Хотя - это ж не конфликт интересов, конечно.
Я думаю, в Северной Америке даже и интересы эти самые другие. Мой опыт кое о чём говорит, так это мой опыт.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Старый Ко »

pontiac wrote:
Старый Ко wrote:Никогда не понимал и не принимаю рассуждения о местных улыбках.
Вы их душу знаете, умеете определять когда фальшиво улыбаются, а когда нет?
Ну, тогда, я тоже умею. И могу сказать что люди тут улыбаются потому-что им тут хорошо.
Я езжу по многим компаниям и везде люди улыбаются искренне. Во всяком случае мне.
А как они улыбаются другим это от самих "других" зависит. :D
Да в том то и дело, что мнение это не мое, не нужно сразу переходить на личное, это знаете ли зеркало. Напишите исследователям комплейнт.
А это зеркало или исследователь написал(о)
По поводу улыбок в Канаде я бы особо не восхищался. Это скорее резиновая маска улыбки, не более. Улыбка должна отражать внутреннее состояние человека, а в Северной Америке это не более чем традиция "Keep smiling".
Можно конечно начитаться книжек, а потом кивать на исследователей.

Ребята, учитесь жить так чтобы хотелось улыбаться. А учиться улыбаться бесполезно. :D
User avatar
Бойцовый кролик
Maniac
Posts: 1792
Joined: Mon Sep 29, 2008 5:00 pm
Location: Waterloo, ON

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Бойцовый кролик »

pontiac wrote:Интересно было бы узнать у людей, поработавших в трудовых коллективах и там и здесь о разнице атмосферы и менталитетов на работе.
За Канаду мне пока рано говорить, но в России нет единого понятия как "культура на рабочем месте" (кто придумает, как лучше перепереть на родной язык буржуйский термин "workplace culture" тому смайлик :) ). В каждой конторе своя уникальная атмосфера, свои отношения между людьми, говорить о какой-то общности довольно сложно.
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Me »

Бойцовый кролик wrote:(кто придумает, как лучше перепереть на родной язык буржуйский термин "workplace culture" тому смайлик :) )
ТБ на рабочем месте?
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
User avatar
Me
Старший лейтенант
Posts: 8554
Joined: Sun Jan 22, 2006 6:23 pm
Location: Toronto

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Me »

Мне больше нравится понятие "corporate policy" :mrgreen:
Start with a cage containing five monkeys. Inside the cage, hang a banana on a string and place a set of stairs under it. Before long, a monkey will go to the stairs and start to climb towards the banana. As soon as he touches the stairs, all of the other monkeys are sprayed with cold water.

After a while, another monkey makes an attempt with the same result - all the other monkeys are sprayed with cold water. Pretty soon, when another monkey tries to climb the stairs, the other monkeys will try to prevent it.

Now, put away the cold water. Remove one monkey from the cage and replace it with a new one. The new monkey sees the banana and wants to climb the stairs. To his surprise and horror, all of the other monkeys attack him. After another attempt and attack, he knows that if he tries to climb the stairs, he will be assaulted.

Next, remove another of the original five monkeys and replace it with a new one. The newcomer goes to the stairs and is attacked. The previous newcomer takes part in the punishment with enthusiasm!

Likewise, replace a third original monkey with a new one, then a fourth, then the fifth. Every time the newest monkey takes to the stairs, he is attacked. Most of the monkeys that are beating him have no idea why they were not permitted to climb the stairs or why they are participating in the beating of the newest monkey.

After replacing all the original monkeys, none of the remaining monkeys has ever been sprayed with cold water. Nevertheless, no monkey ever again approaches the stairs to try for the banana. Why not? Because as far as they know that's the way it's always been done around here.

And that, my friends, is how company policy begins.
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by JT »

Me wrote:Start with a cage containing five monkeys. Inside the cage, hang a banana on a string and place a set of stairs under it. Before long, a monkey will go to the stairs and start to climb towards the banana. As soon as he touches the stairs, all of the other monkeys are sprayed with cold water.
Блин, во люди развлекаются. :D Мне кажется, забавнее что-то похожее с свинками придумать.
User avatar
Groucho
Strictly Addicted
Posts: 408
Joined: Wed Jun 13, 2007 3:02 am
Location: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
Contact:

Re: Учите дежурную улыбку.

Post by Groucho »

Добавлю свои два цента. Я несколько лет работал переводчиком у американских психологов, которые, в числе прочего, изучали различие менталитетов советского (или, скорее, пост-советского) и американского (не думаю, что он сильно отличается от канадского, хотя какие-то различия, наверное, все-таки есть). Впрочем, двумя цен... то есть, тьфу, двумя словами тут вряд ли обойдешься. Как правило, homo soveticus намного более агрессивен и нетерпим, чем средний американец. Хоть в служебной, хоть в бытовой обстановке наш человек инстинктивно пытается определить статус любого другого человека как стоящего либо ниже, либо выше него, причем непосредственно "над" или "под". Очевидно, это наследие царизма, тоталитаризма, патернализма и прочих -измов. Американцы даже в служебной обстановке не стремятся доминировать или, наоборот, демонстрировать зависимость. Это в значительной степени обусловлено тем самым индивидуализмом, который так неприятен широкой русской душе, не признающей boundaries, personal space и прочих буржуазных выдумок. (Кажется, у Василия Розанова я вычитал такое определение: загадочная русская душа -- сначала морду набьет, потом с себя последнюю рубашку снимет и отдаст.)

Улыбки у американцев и канадцев искренние, хоть это и является частью культуры (в широком смысле этого слова), и они этому учатся с детства. Одно другому не противоречит. Если вас учили говорить "спасибо", то это ведь не означает, что теперь вы всякий раз, когда кого-то благодарите, делаете это неискренне.

Кстати, здесь еще учат на "спасибо" обязательно отвечать "пожалуйста", причем это "пожалуйста" может звучать очень по-разному: от "you're welcome" до "you bet" или "uh-huh".

В общем, надо учиться и улыбаться, и отвечать "пожалуйста" на "спасибо", и не нарушать чужое "личное пространство", и многому другому. Например, "checking the refrigerator".
Locked