Психология и мы.

Добро пожаловаться!
Lark
Maniac
Posts: 1427
Joined: Sat Aug 25, 2007 9:25 pm
Location: Торонто

Re: Психология и мы.

Post by Lark »

Ляля wrote:Ой, какая хорошая и интересная тема, даже не ожидала. :D
Народ а скажите кто что думает о соционике? Я когда-то ею очень интересовалась, правда почти все мои друзья- проф.психологи соционику воспринимают несерьезно. Кто-то что читал об этом? Американский аналог - типология Бриггса-Майера (кажется так правильно пишется:oops: )
Майерс и Бриггс - это женщины, так что фамилии не склоняются на русском. :wink:

Ляля, эта тема как раз и создалась Негой потому, что мы уже начали обсуждать соционику и типологию Майерс-Бриггс в OFF-топе в теме "Жалко маленьких тюленей..."

Почитайте там стр.6 и 7.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Re: Психология и мы.

Post by Oleg »

Unlike Mayers-Briggs, соционикa focuses on interpersonal relationships. Cоционикa even suggests that one can tel another person's type just by looking at the other person's face. It is possible that that is the reason why psychologists don't take соционику seriously.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
яна
Strictly Addicted
Posts: 568
Joined: Fri May 25, 2007 9:10 pm
Location: Барнаул->Томск->Новосибирск

Re: Психология и мы.

Post by яна »

У меня получилось ENFJ (ЭИЭ) и описание вроде бы подходит, даже когда-то вариант стать медработником рассматривала. Кстати недавно по поводу мед.образования сново стали мысли появляться.
Но результаты второго теста ЭСИ и тоже вроде бы подходит. Как мне показалось много общих вопросов, а результаты разные. Может ещё раз попробовать сделать?
Lark
Maniac
Posts: 1427
Joined: Sat Aug 25, 2007 9:25 pm
Location: Торонто

Re: Психология и мы.

Post by Lark »

яна wrote:У меня получилось ENFJ (ЭИЭ) и описание вроде бы подходит, даже когда-то вариант стать медработником рассматривала. Кстати недавно по поводу мед.образования сново стали мысли появляться.
Но результаты второго теста ЭСИ и тоже вроде бы подходит. Как мне показалось много общих вопросов, а результаты разные. Может ещё раз попробовать сделать?
Яна, судя по результатам, вы пограничны по интуиции-сенсорике. Не обязательно проходить полностью весь тест заново. Попробуйте почитать побольше, чем сенсорики от интуитов отличаются и решить, как вы себя чаще проявляете - как интуит или как сенсорик.

На английском тут:
http://personalitytype.com/quiz.asp

На русском тут:
http://socionics.org/test/Default.aspx?load=prizn.html
яна
Strictly Addicted
Posts: 568
Joined: Fri May 25, 2007 9:10 pm
Location: Барнаул->Томск->Новосибирск

Re: Психология и мы.

Post by яна »

Да, как-то у меня всё неоднозначно получается. Рациональный - иррациональный тоже граничат. Может быть это и есть состояние гармонии :wink:
Думаю, ярко выраженные типы личностей не часто встречаются.
Хотя столько подтипов, а себя трудно идентифицировать, либо внешние признаки не подходят.
Интересно, кроме подбора профессии, есть практическая польза в идентицикации своего типа?
User avatar
Nega
Maniac
Posts: 1302
Joined: Thu Apr 27, 2006 2:09 pm
Location: Toronto

Re: Психология и мы.

Post by Nega »

Я уже ознакомилась (по касательной) и с русскоязычными, и с англоязычными форумами на эту тему, прониклась, как народ по разные стороны океана серьезно на этом зацикливается и сделала лично для себя вывод - практическая польза тут одна: ещё и ещё раз взглянуть себе любимому (или не очень) в лицо и понять, кто именно ты есть и как ты себя ведёшь.
А потом... Потом уже посмотреть вокруг и простить себя за то, за что бессмысленно укорять: не те движения, не тех людей вокруг, не той атмосферы. Или же, наоборот, проникнуться царящей гармонией вокруг и мысленно поставить себе "плюспяцот"... :wink:
Всё будет, стоит только расхотеть...
User avatar
Ляля
Strictly Addicted
Posts: 485
Joined: Tue Nov 20, 2007 4:55 pm

Re: Психология и мы.

Post by Ляля »

Lark wrote:эта тема как раз и создалась Негой потому, что мы уже начали обсуждать соционику и типологию Майерс-Бриггс в OFF-топе в теме "Жалко маленьких тюленей... Почитайте там стр.6 и 7"
ооо, вот до них я как раз и не добралась, неожиданный поворот темы :wink: тюленей жалко канешн но в мире полно несправедливости что уж тут поделаешь...
Lark wrote:Майерс и Бриггс - это женщины, так что фамилии не склоняются на русском. :wink:
вот как прокалывались русские разведчики :lol:
Lark wrote:Это так. Но если человек выучился и работает по профессии, которая ему очень сильно не подходит, он, в большинстве случаев, сдвигается в какую-то сторону. Либо находит в профессии нишу, где можно реализоваться, либо меняет профессию, либо компенсирует неподходящую работу интересным хобби... В противном случае мы получаем несчастное существо, неудовлетворенное своей жизнью...
да, абсолютно согласна я тому личный пример, :D и по жизни, глядя на людей убеждаюсь что так оно и есть.
По поводу типа, когда я тестировалась , у меня получилось ISFJ (ЭСИ).
ngootkina wrote:По опыту встреч в реале после знакомства в виртуале (не на этом форуме, а на одном другом, где я общалась лет 10 назад) могу сказать - ну, сложилось такое впечатление, - что люди на форуме кажутся одними, а в реале - другими. НО! когда с этими людьми пообщаешься несколько побольше, то неожиданно понимаешь, что впечатление, созданное ими на форуме, было вполне даже верным... Просто на форуме люди более раскрепощены (как совершенно справедливо заметила Lark), а при первой встрече, возможно, хотят казаться несколько иначе... но потом сущность в большинстве случаев все равно проявится.
У меня не было именно такого опыта но в свое время, несколько лет назад, когда я стала активно пользоваться icq, я была настолько поражена разницей в общении с некоторыми моими знакомыми - ну абсолютно разные люди.. в жизни они никогда не высказывали подобных мыслей, взглядов, было ощущение что общаешься с другими людьми и совсем их не знаешь. Т.е. я замечала что они меняются под влиянием жизненных обстоятельств но чтобы в такой степени... тогда меня это удивило
Nega wrote: <...> как-то без тестов, на уровне подсознания, как сегодня prosto верно заметил: "ещё рот не открыл, а ты уже чувствуешь, что это не твой человек..."
или твой :) но не важно, так и есть. Бывает человек сказа два слова, как-то повернулся, как-то посмотрел - и все - ты все про него понимаешь - твой это человек или нет. И книжка по body language не нужна. Я много интересовалась психологией но все как-то не вязалось с моим жизненным опытом. С детства я стала замечать что люди похожи друг на друга по типам. Например, если ты знакомишься с человеком который похож на кого-то кого ты уже хорошо знаешь, то обнаружится что большинство проявлений сущности человека будут совпадать Соционика меня заинтересовала именно с этой точки зрения.
Nega wrote:Интересно, а любители психологии, я уже про профи не говорю могут без 70+ вопросов сходу "диагноз" ставить, или нужно достаточное время, чтобы понять типаж?
да, я в свое время "активно" практиковалась, :) сейчас так - от случая к случаю... когда ярко выраженные типы попадаются или просто интересный человек встретится
Lark wrote:
JT wrote:
ngootkina wrote: В России с юности интуиция на людей была обалденная! А приехала сюда и убедилась, что здесь моя интуиция не работает! Но, думаю, ничего удивительного в этом нет. Интуиция - это опыт, ушедший в подсознание; в России (СССР) этот опыт накапливался с рождения, и в какой-то момент я уже смогла судить о человеке с одного взгляда. А тут-то менталитет другой! И соответствующего опыта пока нет.
Опыт накопления опыта - это тоже опыт.
Именно! К тому же улыбку на лицо надеть можно, и она может быть вполне натуральной. Но сеть еще body language, который иногда идет вразрез с улыбкой. :wink:
Помимо этого я встречала в литературе по соционике мысль что разным странам свойстенно преобладание той или иной группы типов. Например, для славянских характерно преобладание типов с выраженными признаками сенсорика- иррациональность, а для северной америки и западноевропейцев - логика-интуиция. Что, кстати отчасти подтвердилось когда я работала переводчиком. Соответственно, отличный от нашего жизненный опыт+воспитание-привычки, наложенные на не очень распространенные для нас типы людей, могут приводить к некоторому непониманию.
Oleg wrote:Unlike Mayers-Briggs, соционикa focuses on interpersonal relationships. Cоционикa even suggests that one can tel another person's type just by looking at the other person's face. It is possible that that is the reason why psychologists don't take соционику seriously.
Мне кажется это действительно реально, если тип ярко выражен. В этом случае возможно еще одно практическое применение - это оценка перспектив отношений. Хотя для меня когда я почитала соционику это было как бы подтверждением практического опыта.
Lark
Maniac
Posts: 1427
Joined: Sat Aug 25, 2007 9:25 pm
Location: Торонто

Re: Психология и мы.

Post by Lark »

яна wrote: Да, как-то у меня всё неоднозначно получается. Рациональный - иррациональный тоже граничат. Может быть это и есть состояние гармонии :wink:
Думаю, ярко выраженные типы личностей не часто встречаются.
Типы, ярко-выраженные по всем четырем составляющим, действительно редко встречаются. По двум, например, гораздо чаще.
яна wrote: Интересно, кроме подбора профессии, есть практическая польза в идентицикации своего типа?
Нега хорошо сказала.:)
Nega wrote: практическая польза тут одна: ещё и ещё раз взглянуть себе любимому (или не очень) в лицо и понять, кто именно ты есть и как ты себя ведёшь.
А потом... Потом уже посмотреть вокруг и простить себя за то, за что бессмысленно укорять: не те движения, не тех людей вокруг, не той атмосферы. Или же, наоборот, проникнуться царящей гармонией вокруг и мысленно поставить себе "плюспяцот"... :wink:
Хотя, для меня лично, гораздо интереснее рассматривать не просто свой тип (свои плюсы и минусы я и до знакомства с соционикой прекрасно осознавала :)), а взаимоотношения с другими типами.
Lark
Maniac
Posts: 1427
Joined: Sat Aug 25, 2007 9:25 pm
Location: Торонто

Re: Психология и мы.

Post by Lark »

Ляля wrote:
Oleg wrote:Unlike Mayers-Briggs, соционикa focuses on interpersonal relationships. Cоционикa even suggests that one can tel another person's type just by looking at the other person's face. It is possible that that is the reason why psychologists don't take соционику seriously.
Мне кажется это действительно реально, если тип ярко выражен. В этом случае возможно еще одно практическое применение - это оценка перспектив отношений. Хотя для меня когда я почитала соционику это было как бы подтверждением практического опыта.
Ну это-то как раз не удивительно, т.к. у типа ISFJ - программная функция - Этика отношений. :wink:
hongma
Guest
Posts: 1
Joined: Fri Feb 05, 2010 6:16 am

Re: Психология и мы.

Post by hongma »

Oleg wrote:Unlike Mayers-Briggs, соционикa focuses on interpersonal relationships. Cоционикa even suggests that one can tel another person's type just by looking at the other person's face. It is possible that that is the reason why psychologists don't take соционику seriously.
Одна из причин нелюбви к соционике некоторых - конкурентов никто не любит. Насчет типирования по фото - это прежде всего аттракцион. Вообще определение типа обычно проводят по опроснику /удобно,потому что стандартно/, по интервью /надежнее, поскольку можно интервьюировать несколько раз, учет невербалики и тд/ и поскольку тип в некоторой степени отражается на внешности - то и по фото /не самый надежный способ, если вы не ОЧЕНЬ большой гуру :))) /

Основная особенность соционики - она смело отвечает на главный вопрос оппонентов типологии "узнали тип, а дальше? фер то с этим ке?"
Вот как раз ке фер :lol: По типу можно сказать: сильные стороны человека, его профориентацию.слабые стороны, в том числе темы, которые лучше при нем не затрагивать. Интертипные отношения - что для него потенциально привлекательно, а что нет. Естественно, что когда отношения ограничены салонной болтовней -дружить можно с кем угодно. А вот в браке, в походе на байдарках...
Например, для ISTJ /максим горький/:
Сильные стороны - человек создающий системы, логическое мышление, аккуратность, жесткость в их отстаивании. Идеальный кладовщик, счетовод, контролер, корректор, редактор, вообще все, где нужно строго соблюдать раз и навсегда установленные правила.Может быть руководителем, но лучше второго уровня, под начальником другого типа.
Слабые стороны - плохо понимает перспективы /пример: советская установка - развивать только то,что уже применяется на Западе/. Поэтому не стоит работать там, где важны инновации и гибкость.В отношениях с людьми негибок, часто жЕсток и формален, действует по принципу "ты мне-я тебе".Поскольку плохо понимает внутренние побуждения людей - порой парадоксально сочетает сверхподозрительность к тем, кто ему друг с доверчивостью к подхалимам и подлизам. нежелательно работать там, где важны именно люди. Например, подбор кадров.
В людях привлекает бурная, даже истероидная эмоциональность. для него слова "эмоциональный человек" не ругательство /не смейтесь,это действительно так :))/ а комплимент.Наоборот, с людьми сдержанными испытывает эмоциональный голод, который может начать утолять отрицательными эмоциями. Чужими :mrgreen: Также затруднены отношения с теми, кто независим и не любит принуждения,контроля - им будет с ним плохо.В этом смысле неплохими партнерами могут быть люди типа Обломова или Пьера Безухова.
И, наконец, на сладкое - не любят разговоры на тему кто талантлив или удачлив,а кто нет, о небывалых перспективах какой-то теории или технологии, "веер возможностей", людей, способных прочесть книгу по диагонали и уже толково рассуждать о ней.
Locked