Эмиграция из Канады

[Oleg]

в США дипломированные хирурги за какой-то совсем недавний год отрезали неправильно примерно 1500 органов

U.S. is a country of 300 million people. It would be more informative to compare per capita medical error rates between countries, instead of looking at the absolute numbers.

Я бы не очень полагался на здешних докторов. В памяти свеж ещё один недавний случай со знакомым пилотом ..., у которого не диагностировали рак мозга... . Медкомиссии он проходил каждые полгода (по возрасту).

The only way to diagnose brain cancer, is to have a CT scan. And the person may not have any symptoms for a long time. Since медкомиссиЯ does not include a CT scan, it sounds like the doctors did nothing wrong.

[Nikola]

в США дипломированные хирурги за какой-то совсем недавний год отрезали неправильно примерно 1500 органов

U.S. is a country of 300 million people. It would be more informative to compare per capita medical error rates between countries, instead of looking at the absolute numbers.

Процент, действительно, невелик. (В других странах, случается, по ошибке отрезают каждую вторую ногу. )Но речь идёт о том, что в системе, которая не воспринимает никаких иных специалистов, таких ошибок не должно быть в принципе, а не per capita. В конце концов, пилу держит и пилит хирург с тем самым хвалёным американским/канадским дипломом.

[Nikola]

Я бы не очень полагался на здешних докторов. В памяти свеж ещё один недавний случай со знакомым пилотом ..., у которого не диагностировали рак мозга... . Медкомиссии он проходил каждые полгода (по возрасту).

The only way to diagnose brain cancer, is to have a CT scan. And the person may not have any symptoms for a long time. Since медкомиссиЯ does not include a CT scan, it sounds like the doctors did nothing wrong.

А вот и нужен, значит, такой скан. Если человек садится за штурвал самолёта и ему 60 - то каждые полгода, а то и чаще. Виновата система вместе со всеми её докторами.

Я отсканирую, соблюдая принцип конфиденциальности, имеющуюся у меня ксерокопию последнего медицинского допуска к полётам несчастного лётчика. Такую бумажку может накорябать шимпанзе, обученный за банан одевать штаны, и всё запросто прокатит.

[Oleg]

Humans will always make mistakes, even the most competent humans. This is a fact.

It is probably the case that North American rate is 2-20 times lower than that in certain other countries. That's all there is to it.

================

An alternative answer to your question: you said that the number of mistakes like that should be 0.

http://answers.google.com/answers/threa ... 84773.html
quotes
http://www.cdc.gov/nchs/data/ad/ad359.pdf
that states: "During 2003, 43.9 million procedures were performed on hospital inpatients" As you can see, outpatient procedures are not included, but it is possible that your figure of 1500 includes patients who lost organ(s) during an outpatient procedure.

In any case, 1500/43900000 is 0.00003. This is as close to perfect, as a human can get. An error rate like that would be amazing even for a robot.

А вот и нужен, значит, такой скан. Если человек садится за штурвал самолёта и ему 60 - то каждые полгода, а то и чаще. Виновата система вместе со всеми её докторами.

A full body scan exposes a person to the level of radiation that is similar to what survivors of Hiroshima were exposed to (!) [I provided a link to the study that made this conclusion a year or two ago.] A CT scan increases the risk that the patient will develop cancer by several percentage points. Of course, doing Two scans More than Doubles the risk. So what you are proposing is basically murder.

One shouldn't worry about flying, though. Recall, there are Two pilots at the controls, so the chance that something happens to both of them is 0.

[Oleg]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3605074.stm

"Full-body scans expose people to similar levels of radiation as atomic bombs used in Hiroshima, say experts. "


Sorry, my numbers were a little off.
"They estimate if a 45-year-old had one scan, their lifetime risk would be one in 1,200.

In other words, if 1,200 people of this age had a single scan only one would go on to develop cancer as a result.

If a 45-year-old had a scan every year for 30 years, however, their risk would be about one in 50. "

[Nikola]

A full body scan exposes a person to the level of radiation that is similar to what survivors of Hiroshima were exposed to (!) [I provided a link to the study that made this conclusion a year or two ago.] A CT scan increases the risk that the patient will develop cancer by several percentage points. Of course, doing Two scans More than Doubles the risk. So what you are proposing is basically murder.

One shouldn't worry about flying, though. Recall, there are Two pilots at the controls, so the chance that something happens to both of them is 0.

Кстати, двойной скан ему сделали в госпитале по прибытии (второй - с контрастным веществом, впрыснутом в кровь) - и рак-таки диагностировали. Потом перевели в госпиталь Ste-Marie - в народе известном как "кладбище" (операций там не делают - если бы хотели операцию, то свезли бы в RoyalVic). Доктор сказал: "В морг", значит - в морг.

Летал он в последние годы инструктором на small planes - в лётной школе. Так что при случае штурвал было бы некому перехватить.

Кстати, если не вынимать Bluetooth из уха, то двойной скан можно и не делать - канцер гарантирован.

[Nikola]

Humans will always make mistakes, even the most competent humans. This is a fact.

It is probably the case that North American rate is 2-20 times lower than that in certain other countries. That's all there is to it.

================

An alternative answer to your question: you said that the number of mistakes like that should be 0.

http://answers.google.com/answers/threa ... 84773.html
quotes
http://www.cdc.gov/nchs/data/ad/ad359.pdf
that states: "During 2003, 43.9 million procedures were performed on hospital inpatients" As you can see, outpatient procedures are not included, but it is possible that your figure of 1500 includes patients who lost organ(s) during an outpatient procedure.

In any case, 1500/43900000 is 0.00003. This is as close to perfect, as a human can get. An error rate like that would be amazing even for a robot.

Олег, да причём тут проценты? У человека всего две руки и две ноги. Как можно, находясь в здравом уме и трезвой памяти (и имея в кармане пресловутый диплом и годы интернатуры и опыта), отрезать ему не ту ногу или руку? На операции стоит не один хирург, там добрый десяток персонала.

[Oleg]

I remember a story about how in Russian hospitals the patients were advised to use a pen to write on their hands "Do not amputate". I can't remember where I heard this story, perhaps I heard it from a relative who was a doctor. There is also a small chance that this story is actually about Canadian hospitals. I don't remember...

We are not doctors, so we don't know how these procedures take place. The one thing that I know, is that some of the doctors work 36 hour shifts. [By the way, a doctor who was trained abroad, might not be able to work under these conditions. This is why it is important to weed such doctors out. I don't understand why their shifts can't be 8 hours long, but again, I don't know much about this topic, so I shouldn't judge.]

I found an interesting link:

http://www.injury.com/accidents/medical ... rong-limb/

"The Joint Commission on the Accreditation of Healthcare Organizations released steps for surgeons to follow to avoid amputation of the wrong limb. It asked doctors, hospitals and nurses to:

mark the operative site and involve patients in the process. Many surgeons put an “X” on the site to be operated and a “NO” on the site to be avoided.

require oral verification of the correct site by each member of the operating team.

follow a verification checklist that makes sure this is the correct body part, and that the body part indeed is in need of amputation. "

It seems that the natural reaction of the surgeon is to assume that this is a straightforward matter. And they would be wrong.

By the way, initially, I thought that you meant Any internal organ, when you said "organs".

[Nega]

Уведу почтеннейшую публику в сторону от онкопроблем и врачебных ошибок (бог свидетель, что в теме медицины вообще и канадской в частности, вкл. и данный нюанс мне есть что сказать, но "была такая тема" и все пытались мне открыть глаза на то, на что у них они, к счастью, (ТТТ) были надёжно закрыты) и отвечу на вопрос Павла, адресованный лично мне:

Nega, а Вам это надо? Зачем? Не видно, не значит плохо... я Вас не понимаю чего плохого в повышенном стремлении к ассимиляции?

Я таки ЗА ассимиляцию и я ПРОТИВ национализма в любом его агрессивном проявлении.
Но я категорически против мазохизма в отношении своих корней, особенно в присутствии сторонних наблюдателей.
Это как из классики жанра: наш человек может иностранцу часами рассказывать в каком дерьме он живёт, но даст ему в морду в ту же секунду, когда тот согласится.
А у нас здесь, в Канаде (ужас... я уже на автомате стала писать "у нас в Канаде" ) наш человек начинает с пеной у рта доказывать, что таки да, в дерьме, в полном и безоговорочном, и родился, и жил, и так страдает от этого...
Я когда первый раз увидела такое немаппет-шоу на языковых курсах, то у меня был шок. Далеко не культурный. Когда во второй раз была свидетелем - стала уже 5 копеек вставлять. А в третий раз дело закончилось ссорой на русском и спичем на инглише, о том, что "широка страна моя родная..." (с).
У нас люди порой не могут обернуться вокруг и увидеть, что иммигранты из Мексики, из Аргентины, из Колумбии (!!!) рассказывают о том, какая их страна классная, что есть проблемы, что у кого их нет, но, "у нас такая культура, у нас такая природа, у нас такая история..."
Неоднократно была свидетелем того, как колумбийцы очень обижались на вопросы о наркотиках, бандах, переворотах и кражах людей в стране. Да, это печально, да, это есть. Но это не всё, чем является Колумбия.
Как то так получилось, что именно в Канаде я перечитала всего Маркеса. И что я могу сказать... Да, сложная страна, да, страшная история. Но... Люди любят и чтят то, что им досталось.
"Родитетей не выбирают".
И когда появляются в приличном обществе не рассказывают о диарее или аллергии. Не показывают всем видом, что "меня в мусорнике нашли". Отнюдь...
А у наших... М.б. мне так "повезло", но...В первый год жизни в Канаде я слишком часто перекалась с людьми, видя которых таки хотелось перейти на др. сторону улицы и сделать вид, что ты не в одной стране с ними родился, жил и учился.
Когда мне очень умный человек, живший в США много лет, говорил, что он всячески предпочитает не контактировать здесь с "нашими", я думала, что это т.зр. сноба.
Сейчас я думаю совсем по другому.
А другого качества людей наших здесь я уже встретила. Знающих цену себе, своему образованию, своему культурному уровню и своим корням. Успешно ассимилированных или находящихся в процессе. И не на мусорнике себя нашедших априори. Спасибо судьбе.
Вот совсем не вкратце, но по сути.

[Ivan_T]

To NEGA
+100 !

[Старый Ко]

Люди по-разному уезжают. Одни в, другие из.
И я могу понять почему люди из Колумбии не хотят говорить о проблемах в Колумбии.

При чем тут ассимиляция и разговоры о проблемах страны откуда уехали.
А демонстрации за Тибет, а ребята которые здесь ассимилировались дальше не куда, но перекрывают улицы в центре Торонто когда у них на Родине разборки? А когда очередное тресение недр, цунами или водворение демократии кто кричит чтобы визы давали по спецпрограмме?

Я лично вообще не понимаю, если Родина такая хорошая, да прекрасная че тут делать, если Канада не стала "нашой".
Силой угнали на чужбину

Перегиб в ассимиляции это когда родители с детьми на английском говорят, а не на родном.
А все остальное личное дело каждого. Критиковать то место откуда приехал или говорить как все там хорошо.
От конкретных людей и судеб зависит. Мне от того что Россия с собой делает тошно. Но я ни к кому тут не лезу из знакомых или случайных встречных с рассуждениями. Спросят - отвечу в зависимости от степени интереса. Без прекрас. О том что знаю.

Кстати, я тоже тут не спешу бежать и здоровкаться если слышу русскую речь. Не потому-что чураюсь, а потому как здесь русской речи полно. Вы же не здороваетесь со всеми подрят в России
Бывает в наших милтоновских лесах, скажешь нашим здрасьте, а они вот так
Уж лучше я по-нашему по-канадски - хайкну.

[TeploVsem]

Nega, Видеть проблемы и Грузить собеседника своим видением этих проблем - это, всё же, разные вещи. Вы так же взвоете, если я начну описывать, как не люблю простоквашу или полёты. Дело не столько в отношении к родине. Просто такие люди. Слить при случае накопившийся негатив. И про Канаду то же самое. И вообще. Бывает, с образованием не сложилось, бывает от большого ума, бывает просто...
А про природу, культуру и историю - я вас умоляю. Тут у людей жизнь из другого состоит.
Можно сказать, что Россия - это Путин. Можно, что Россия - это Андрей Рублёв. И то, и другое одинаково будет и правдой, и вымыслом. Главное - не начать себе придумывать ни плохое, ни хорошее.
То, что Вы называете мазохизмом, возможно, является моим глубоким убеждением. И если кто-то меня об этом спросит, то именно это и услышит. Но только если спросит.

[JT]

У нас люди порой не могут обернуться вокруг и увидеть, что иммигранты из Мексики, из Аргентины, из Колумбии (!!!) рассказывают о том, какая их страна классная, что есть проблемы, что у кого их нет, но, "у нас такая культура, у нас такая природа, у нас такая история..." .

Во-первых это не так, а во-вторых, есть ещё понятие "адекватность".
Грубо говоря, нефиг канадцам хвастаться своей космонавтикой, а американцам - своим балетом.
Адекватность выглядит лучше, чем патриотизм. Ибо с адекватным человеком есть что обсуждать. А патриотизм без адекватности - это просто соревнование в громкости голоса.
Странно, что тут могут быть толкования.

В первый год жизни в Канаде я слишком часто перекалась с людьми, видя которых таки хотелось перейти на др. сторону улицы и сделать вид, что ты не в одной стране с ними родился, жил и учился.

Вы сами себе противоречите.... И у вас как-то не хватает ссылок на конкретные факты (я имею в виду, что один человек - это ещё не статистика). Что это был за "наш человек"?! Как-то всё это не похоже на то, что вижу лично я. Есть разный уровень. Может русские rednecks и менее патриотичны, чем американские rednecks. A eсли брать true образованных людей - большинство из них рассуждают на уровне фактов, а не спорят, у кого в стране больше пузырьков в пиве или макароны длиннее. Ничего похожего я лично не наблюдаю.
Другое дело, что из совка раньше не выпускали, поэтому тот, кто вырвался через напряги и преграды, потеряв все бабки, понятное дело - слегка расстроен, чего тут придираться. А те кто уезжают сегодня - вообще не всегда осознано поступают, просто нашли работу - и всё, со временем осели.
По моему мнению, есть ещё такой момент, который почему-то многие не осознают.
Вот если я пошёл и купил себе Mitsubishi скажем Pajera, то я свой выбор скорее всего похвалю, ибо мой выбор это прежде всего МОЙ, и только потом ВЫБОР.
А если мне скажем, позвонили из райкома партии и приказали купить эту mitsubishi pajera, то с чего это я буду её расхваливать? Так же и со страной - многие хвалят своё место жительствa только лишь за то, что они приняли участие в его выборе. (Я их не осуждаю).
Конечно, к странам можно относиться как к людям, и тогда вроде как своего папу надо любить, кокoй бы он не был. Но вы сначала должны человека вынудить признать Пакистан, например, живым организмом. Если Пакистан - это живой организм, то да - Пакистан надо любить и поздравлять с 8-марта.
Я лично не агитирую за тот или иной подход, человек имеет право лю6ить кого он хочет любить.
Я просто хотел отметить, что тот экстримизм, который вы наблюдаете в повседневоной жизни, с переходами на разные стороны улицы, я сам не наблюдаю.

[Бойцовый кролик]

У нас люди порой не могут обернуться вокруг и увидеть, что иммигранты из Мексики, из Аргентины, из Колумбии (!!!) рассказывают о том, какая их страна классная, что есть проблемы, что у кого их нет, но, "у нас такая культура, у нас такая природа, у нас такая история..." .

Во-первых это не так, а во-вторых, есть ещё понятие "адекватность".
Грубо говоря, нефиг канадцам хвастаться своей космонавтикой, а американцам - своим балетом.
Адекватность выглядит лучше, чем патриотизм. Ибо с адекватным человеком есть что обсуждать. А патриотизм без адекватности - это просто соревнование в громкости голоса.
Странно, что тут могут быть толкования.

В первый год жизни в Канаде я слишком часто перекалась с людьми, видя которых таки хотелось перейти на др. сторону улицы и сделать вид, что ты не в одной стране с ними родился, жил и учился.

Вы сами себе противоречите.... И у вас как-то не хватает ссылок на конкретные факты (я имею в виду, что один человек - это ещё не статистика). Что это был за "наш человек"?! Как-то всё это не похоже на то, что вижу лично я. Есть разный уровень. Может русские rednecks и менее патриотичны, чем американские rednecks. A eсли брать true образованных людей - большинство из них рассуждают на уровне фактов, а не спорят, у кого в стране больше пузырьков в пиве или макароны длиннее. Ничего похожего я лично не наблюдаю.
Другое дело, что из совка раньше не выпускали, поэтому тот, кто вырвался через напряги и преграды, потеряв все бабки, понятное дело - слегка расстроен, чего тут придираться. А те кто уезжают сегодня - вообще не всегда осознано поступают, просто нашли работу - и всё, со временем осели.
По моему мнению, есть ещё такой момент, который почему-то многие не осознают.
Вот если я пошёл и купил себе Mitsubishi скажем Pajera, то я свой выбор скорее всего похвалю, ибо мой выбор это прежде всего МОЙ, и только потом ВЫБОР.
А если мне скажем, позвонили из райкома партии и приказали купить эту mitsubishi pajera, то с чего это я буду её расхваливать? Так же и со страной - многие хвалят своё место жительствa только лишь за то, что они приняли участие в его выборе. (Я их не осуждаю).
Конечно, к странам можно относиться как к людям, и тогда вроде как своего папу надо любить, кокoй бы он не был. Но вы сначала должны человека вынудить признать Пакистан, например, живым организмом. Если Пакистан - это живой организм, то да - Пакистан надо любить и поздравлять с 8-марта.
Я лично не агитирую за тот или иной подход, человек имеет право лю6ить кого он хочет любить.
Я просто хотел отметить, что тот экстримизм, который вы наблюдаете в повседневоной жизни, с переходами на разные стороны улицы, я сам не наблюдаю.

Главному адеквату форума наш горячий Китченерский "+1"

[JT]

Главному адеквату форума наш горячий Китченерский "+1"

А почему с одной стороны "наш", а с другой стороны +ОДИН?

[Nega]

БК&JT, между "хотеть" и "делать" пропасть такой же глубины, как между "знать" и "уметь" (ну и "делать" там же).
Повторяться чуть ли не раз в полгода по принципу "наша песня хороша, начинай сначала" нет ну никакого резона.
Насколько я догадываюсь, что БК и JT, что масса других очень хороших людей из этого форума, принадлежат к касте жрецо.. пардон, IP-шникоф. Которые, как уже не один раз отмечалось на этом форуме (вкл. данную тему) и не только здесь, по прибытию не испытывают резкого отторжения общества их проф. навыков и рано или поздно, оказываются в той среде, в которой они привыкли и раньше вариться. Ну, с некоторыми оговорками в виде мультикультурализма и совсем др. проф. этики.
Остальные идут лесом, точнее жуткими огородами, приближаясь хоть как-то к тому, чем они раньше занимались. И вот на этих то тропах они встречают тех, кого так повезло не встретить в таком кол-ве нашим славным IP-шникам.
"Но если я не вижу радиации, это не означает, что её нет?" (с)
TeploVsem снова проявил чудеса понимания и фраза о разнице в уровнях образования, культуры, ума и прочая - базовая.
М.б. это моё личное свойство наблюдать за миром, который меня окружает достаточно внимательно и потом делать такие выводы, которые другими совсем не "вывоводятСо".
М.б. кому-то нравится следовать одной какой-то глобальной цели и её достижение оставляет за бортом всё, что мешает, отвлекает и заставляет усомниться в том, насколько она идеальна. М.б. Все мы разные и этим интересны.
Но когда, проходя медосмотр я увидела контингент, который разлетелся через неск. месяцев по всему миру и поделилась увиденным со своей подругой, то она мне сказала фразу, которая стала глубоко ошибочной: "Ну ты теперь видишь, что ты то не хуже, ты впишешься очень быстро". Да, нескромно как-то говорить громко, но зато наглядно: будучи "не хуже" ассимилироваться го-о-о-ораздо труднее, чем другим.
Потому как глаз выхватывает слишком много информации и переть локомотивом на одной только эмоции "а я вот такая вот аж в канадии" не получается.
Просто потому, что понимаешь, что ты никогда не будешь здесь иметь такой работы, как "там", такой душевной атмосферы, как "там", такой природы, как "там" (да, я понимаю, что из Ижевска люди посл. фразы не скажут).
И никакие паспорта, деньги, машины, дома и куча чего-то ещё не вернут того, что не измеряется ничем материальным. Одно пока неоспоримое преимущество - политическая и экономическая стабильность этой страны, что на фоне текущего мирового хаоса приобретает серьезный вес. Остальное... Остальное было и "там".
Да, кстати, уехали мы таки "из".
Поэтому фразу, о том, что Вова Путин - это не Россия, но всё таки её часть, я могу принять безо всяких возражений.
Жила-с при режиме, где вовы путины казались просто гениями.
P.S.: Отдельно для JT: о каких таких ссылках была речь?
Рассказать о народе из РФ, с которым я пересеклась на курсах?

[JT]

P.S.: Отдельно для JT: о каких таких ссылках была речь?
Рассказать о народе из РФ, с которым я пересеклась на курсах?

Ну вот я сейчас, к примеру, скажу, что у огромого числа собак в Канаде есть два белых пятна на левом ухе.
Чисто теоретически - может такие курсы? Я абсолютно уверен, что на разных курсах - разный народ. Если мне скажут, что "большинство продавцов хромают на левую ногу", то понятное дело, я спрошу - "в каком магазние и почему?"
Я могу сказать, например, "На BMW ездят в основном хамы". И приведу пример, как меня три раза подрезали на BMW. Манипулирование фактами будет состоять в том, что "три" - это не большинство во-первых, а во-вторых, кто кого подрезал - зависит от того, в какой именно из двух машин я сидел.

1. Просто потому, что понимаешь, что ты никогда не будешь здесь иметь такой работы, как "там", такой душевной атмосферы, как "там", .
2. масса других очень хороших людей из этого форума, принадлежат к касте жрецо.. пардон, IP-шникоф. Остальные идут лесом, точнее жуткими огородами,

Опять же - без доказательств эти две фразы очень тяжело принять. Откуда такие данные? Есть люди, которые были посланы лесом (в том числе, огромное число ITшников, разве нет?), а есть люди, которые не были. (Да, про врачей я знаю).
Причина, по которой я возражаю - это то, что я лично вижу совершенно другую (часто обратную) картину. Иначе, понятное дело - возразить было бы нечего. Если вам скажут, что идёт дождь, а вы видите (или вам кажется), что асфальт сухой, то вы начнете требовать доказательств, типа "а где? а почему вы решили?". На первый взгляд это будет выглядеть, как просто желание докопаться на ровном месте.

[Me]

Nega, Вы же философ немношка (с). Надо относиться философски. Я не уверен, я могу ошибаться, но мне кажется, что Вы на третьей стадии иммиграции. Вот:

В брошюре по иммиграции, выпущенной Международной спонсорской организацией «Каритас», написано, что иммигранты, приехавшие в Америку на постоянное место жительства, проходят пять общих стадий восприятия:
1. шок (стресс, страх)
2. восхищение
3. разочарование
4. адаптация
5. ассимиляция.

Брошюра была написана умными и знающими людьми. Она помогла многим иммигрантам подготовиться к Америке психологически.
Люди, с которыми я проходил иммиграцию в Австрии, Риме, а позже, в 1990-м году, вместе со многими из них, приехал в США, часто вспоминали эти пять строчек.

Стырено отсюда: http://contr-info.ru/news/2007-10-10-119
В этом ничего страшного нету, я сам на этой стадии проторчал долго. Началась она месяца через два после прибытия (я как-то быстро прошел через 1 и 2, но оно и понятно - я жеж семью как бы кормить должОн, а не), и затянулась... наверное пока все как-то не утряслось с языком, работой и прочим. Года наверное два-три. Потом постепенно вошел в стадию 4. А после поездки домой практически сразу перешел к пятой стадии . И на ту сторону океана даже смотреть не хочу!! Терпение, мой друг, только терпение и труд! Ну слетайте додому что ли, может поможет .

[JT]

1. шок (стресс, страх)
2. восхищение
3. разочарование
4. адаптация
5. ассимиляция.

С пивом такие же стадии.

[яна]

И не на мусорнике себя нашедших априори.

А я вот как только из своей квартиры выхожу, то меня это чувство не покидает ни на минуту. И красота лесов, полей и рек как то меркнет под этим "великолепием". Особенно не хочется, чтобы ребёнок это видел, просто это может показаться нормой, т.к. это везде. Недавно обратила внимание на чугунную мусорку, прицепленную к столбу собачьей цепью. Возможно, это необходимость.
Я понимаю, что когда ты далеко от Родины, вспоминается по большей части хорошее. И мне не хотелось расставлять акценты на неприятных сторонах местной действительности. Но и, сидя в "тёплом месте", убеждать меня беззаветно любить Родину и её традиции тоже как-то не слишком эффективно. Я предпочитаю относиться ко всему ровно. Не истерить по поводу "как здесь всё плохо" или, наоборот, "ах как бы сохранить великие русские традиции". Всё идёт своим эволюционным путём. И если русские в иммиграции не хотят объединяться в сообщества, значит есть на это причины, значит так комфортнее. И если это кого-то сильно беспокоит, то действуйте, сохраняйте традиции, объединяйте людей.
А в том, что некоторые из нас не надели маски и не стали кричать о любви к организму по имени Россия нет каких-то интимных подробностей. Вот если наоборот, вот тогда бы была диарея.
Предлагаю закончить этот бесполезный разговор не к месту...