С Днем Великой Победы!

[Ляля]

а какой сегодня год? проснулась сегодня утром и не могу вспомнить

Ну хоть где проснулись-то помните?

Альфа Центавра? Тамошние мы, знаем

[Nikola]

Я с Днём Победы никого не поздравляю. Этой позорной войны не должно было быть.

Мне некого поздравлять. Мой дед погиб в своём первом бою, защищая Курскую Дугу. (Меня и назвали в память о нём). Война - это страдания, победа - горечь.

Сама Советская страна не праздновала Дня Победы ни в 45-м, ни в 46-м, ни позже до смерти Сталина, который эту победу за победу не считал. Праздновать начали при Хрущёве (не сразу), а нерабочим днём объявили только в 1965 году, к 20-летию. Потом дорогой Леонид Ильич навесил на себя 4 Золотые Звезды, ордена Победы и маршальский мундир, украв военные победы у тех, кти их завоевывал. А нас заставляли аплодировать и заучивать наизусть новые похождения начальника политотдела. А сейчас Медведев, считай, наградил Маннергейма за "вклад". (Может, Финляндию назад в Империю согласились принять?)

Люди, спросите себя, что вы знаете об этой войне и победе, помимо вранья?

[Groucho]

Политически корректно говоря, праздновать день победы над кем-то... хм... политически некорректно. И в СССР, и в послеперестроечной России помпезное празднование Дня Победы имело и имеет специфический милитаристско-тоталитарный оттенок. Да и сама "война" -- это миф, которым подменили войну настоящую. Ту, в которой погиб мой дед и стал инвалидом отец, в 20 лет командовавший батареей. Отец, кстати, никогда про войну не рассказывал и 9 мая ордена-медали не надевал. Много читал про войну, но как-то сказал мне, что есть только одна книга, где все описано, как это было на самом деле: "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова.

[Nikola]

Много читал про войну, но как-то сказал мне, что есть только одна книга, где все описано, как это было на самом деле: "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова.

http://lib.rus.ec/b/39128/read

[Oleg]

стал инвалидом отец ...

Отец, кстати, никогда про войну не рассказывал и 9 мая ордена-медали не надевал.

Just like my grandfather...

[TeploVsem]

Ответы на некоторые вопросы, которые мы задаём в этой теме, я услышал вот в этом фильме:
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?d=0&id=100284
http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id ... d=0&mid=14

[Nikola]

Sometimes I wonder what would have happened had Russia lost its war with Napoleon's France. Would we be living in Canada, in this alternative history?

Знаешь, я тоже думал об этом. Вот Николя рассказывал про неандертальцев. Мы же не говорим - оккупация. Мы говорим - эволюция.

Неандерталец - в каждом из нас:
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/ ... canadanews
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/1005 ... al_genes_1

[Siberian_girl]

Я с Днём Победы никого не поздравляю. Этой позорной войны не должно было быть.

А у меня дед в 19 ушел учиться в летное училище и с 1943 воевал в качестве штурмана на самолетах-разведчиках. А бабушка работала в колхозе с 16 лет, потому что больше некому было. Дедушка тоже не любил рассказывать про войну, но медали всегда надевал и на парад ходил, а первое время они и с однополчанами встречались. Вы предлагаете мне это забыть? Вы предлагаете забыть, сколько миллионов погибло, потому что каким-то идиотам взбрело в голову, что они всемогущи? Да плевать я хотела, что этой войны могло не быть, она была, и люди выстояли. Спросите себя, а Вы бы так смогли? Просто из уважения ко всем погибшим и ко всем выжившим в этой мясорубке надо отмечать День Победы. Если у Вас другое мнение, то, пожалуйста, просто тихо посидите дома и не мешайте тем, кто считает этот день праздником.

[Nikola]

Я с Днём Победы никого не поздравляю. Этой позорной войны не должно было быть.

А у меня дед в 19 ушел учиться в летное училище и с 1943 воевал в качестве штурмана на самолетах-разведчиках. А бабушка работала в колхозе с 16 лет, потому что больше некому было. Дедушка тоже не любил рассказывать про войну, но медали всегда надевал и на парад ходил, а первое время они и с однополчанами встречались. Вы предлагаете мне это забыть? Вы предлагаете забыть, сколько миллионов погибло, потому что каким-то идиотам взбрело в голову, что они всемогущи? Да плевать я хотела, что этой войны могло не быть, она была, и люди выстояли. Спросите себя, а Вы бы так смогли? Просто из уважения ко всем погибшим и ко всем выжившим в этой мясорубке надо отмечать День Победы. Если у Вас другое мнение, то, пожалуйста, просто тихо посидите дома и не мешайте тем, кто считает этот день праздником.

Ваш дедушка надевал медали. И вы - счастливы. А мой неизвестно где закопан меж Курском и Белгородом.

И их больше, много больше - и закопанных, и так сгнивших в лесах и никогда не похороненных, чем тех, что с медалями. Живые в ответе за мёртвых. Так-то вот...

Сейчас это - вакханалия, танец на гробах и костях, театр с переодеваниями в шапки. Идите, танцуйте...

[Siberian_girl]

Изините, не понимаю Вас и не хочу понимать. Мой прадедушка (отец именно этого дедушки) тоже погиб и неизвестно, где похоронен. Но это не мешало дедушке праздновать День Победы. Я не знаю, за кого и за что он был в ответе, я просто уважаю то, что он сделал. Я уважаю и говорю спасибо всем, кто воевал, независимо от того, погибли они или выжили.
Я еще раз Вам повторяю, что если Вы считаете это вакханалией, то забудьте об этом дне, но не мешайте помнить другим.

[Nega]

Siberian_girl, мой Вам добрый совет: не ведитесь на всё это...
Тема ма-а-а-ленькая и ей уж более чем 2 года.
Но она очень показательна.

Давайте я Вас (и не только) поздравлю с этим праздником!

Я рада, что есть люди в Канаде, для которых этот день - Праздник.

"Нас мало, но мы в тельняшках" (с)

P.S.:Я думаю, что ТС заводил эту тему совершенно не для очередного психоэксгибиционизма униженных и оскорбленных историей своей Родины.

P.P.S.: не зная точного места могилы своего деда, но зная где он погиб и где похоронен и что сейчас обсуждают общечеловеки в той очень продвинутой европейской стране на именно эту тему (тыц и тыц) я хочу сказать, что таки да:

"...Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?..."

Ещё раз - с праздником!

[Nikola]

Изините, не понимаю Вас и не хочу понимать. Мой прадедушка (отец именно этого дедушки) тоже погиб и неизвестно, где похоронен. Но это не мешало дедушке праздновать День Победы. Я не знаю, за кого и за что он был в ответе, я просто уважаю то, что он сделал. Я уважаю и говорю спасибо всем, кто воевал, независимо от того, погибли они или выжили.
Я еще раз Вам повторяю, что если Вы считаете это вакханалией, то забудьте об этом дне, но не мешайте помнить другим.

Вам никто не мешает позорить память тех, кого до сих не похоронили и даже не посчитали среди тех миллионов, что погибли. Считать медали на груди дедушки гораздо приятнее - что там сравнивать с забытыми и разграбленными могилами павших.

Я считаю, что кощунственно что либо праздновать, пока в лесах лежат белые кости солдат.

[Oleg]

I am not sure whether we can call it a "victory", if Eastern Europe remained occupied for another 45 years.

It would have been a Victory, had the Allies went on to liberate Russia (all the way to Vladivostok) and the rest of Eastern Europe. But they didn't. So it wasn't.

[Oleg]

One of my grandfathers was also "a liberator".

But one has to be objective, and face the "inconvenient truth". People in Moscow may not even realize it, but when an average Westerner hears the words
"Red Army" Berlin

he or she is thinking about ...

Well, just enter

"Red Army" Berlin

into Google, and examine the first 10 search results.

Also, try entering

"Red Army" Berlin rape

http://www.guardian.co.uk/books/2002/ma ... features11

http://dir.salon.com/story/books/review ... index.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_rape_ ... t_Red_Army

The most massive of the rapes were in the Soviet occupation zone; estimates of the numbers of rapes committed by Soviet soldiers range widely, from the tens of thousands to 2 million,[2] with later research showing higher numbers (1.4-1.9 million). [3][4][5][6] Around 100,000 woman are believed to be raped in Berlin, based on surging abortion rates in the following months and contemporary hospital reports, [4] with an estimated 10,000 women dying in the aftermath. [7] Female deaths in connection with the rapes in Germany, overall, are estimated at 240,000. [8][9] Antony Beevor describes it as the "greatest phenomenon of mass rape in history", and has concluded that at least 1.4 million women were raped in East Prussia, Pomerania and Silesia alone.[10] According to Natalya Gesse, "the Russian soldiers were raping every German female from eight to eighty."

In any case, what I am trying to say is that the brutality of war didn't end on May 7, 1945.

[Oleg]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... camps.html

THE Red Army's orgy of rape in the dying days of Nazi Germany was conducted on a much greater scale than previously suspected, according to a new book by the military historian Anthony Beevor.

Beevor, the author of the best-selling Stalingrad, says advancing Soviet troops raped large numbers of Russian and Polish women held in concentration camps, as well as millions of Germans.

Alexander Solzhenitsyn, the Nobel laureate who was then a young officer, described the horror in his narrative poem Prussian Nights: "The little daughter's on the mattress,/Dead. How many have been on it/A platoon, a company perhaps?"

women of the wartime generation still refer to the Red Army war memorial in Berlin as "the Tomb of the Unknown Rapist".

[Nega]

ну, понеслось ... по трубам, что стало доброй традицией на форуме именно в этот день.

"...О той войне ветеран знает не меньше нашего. Но поскольку он человек читающий и смотрящий телевизор, то все равно узнает сегодня много нового. На каждого убитого немца Жуков положил по десять советских солдат. Выиграли войну штрафные батальоны. На оккупированной территории жилось людям вроде неплохо. При вступлении в Германию советские солдаты (то есть и он, ветеран) изнасиловали несколько миллионов немок. И вообще лучшая часть нашего населения погибла либо в годы репрессий, либо на войне.
Сидит ветеран, читает это, слушает выступления прогрессистов и даже иных историков и осознает, что он - либо преступник, либо то худшее, что сохранилось после гибели лучшего. Грызут его на сей счет естественные сомнения. Но поскольку ветеран видел в своей боевой и мирной жизни разное - в том числе и весьма неприглядное, он уже со всем готов согласиться. Ведь он-то, старый пень, все забыл и перепутал, а эти говоруны умнее и образованнее его..."

Понравилась статья и число комментариев к ней. Задела она народ за живое.

Да, а по поводу ужасов войны лично я бы вспомнила не бедных немок, миллионами (!!!) шуршащих юбками у носа русского варвара, который, вылезая из окопов, коие он же и копал, похлебав щи постные, сразу кидался насиловать, насиловать и ещё раз насиловать. Где-то 2-3 на одного солдата в день, успеть же надо было... Так партия приказала под руководством тирана Сталина.

Нет, я бы вспомнила белорусок с детьми и стариками, коих живьем сжигали в хлевах. Вспомнила бы Освенцим с Хатынью и поговорила бы о лечебных свойствах мыла из человеческого жира. А так же о КПД горящего человеческого тела в печах.

А потом подумала, что психически мог пережить человек, пройдя 4 года через всю войну и получив известие о том каким образом погибли его родные.

Ну и послушала бы комментарии общечеловеков, чьи военнослужащие особи женского пола просто из фана вытворяли такое в тюрьмах над пленными, что любые извращенные секс. фантазии просто отдыхают.
Вот где-то так и вкратце.

[Sergey]

Любая война - дерьмо на палочке.
Но если выбирать "или мы их, или они нас", то что, лучше было бы, если б получилось наоборот?
Или в чём смысл цитат на английском? В том, что всё было неидеально?

[Oleg]

в чём смысл цитат на английском? В том, что всё было неидеально?

In any case, what I am trying to say is that the brutality of war didn't end on May 7, 1945.

I am not sure whether we can call it a "victory", if Eastern Europe remained occupied for another 45 years.

This is why I don't think the Victory day should be celebrated on May 9.

-------------------

Сидит ветеран, читает это, слушает выступления прогрессистов и даже иных историков и осознает, что он - либо преступник

If the person knows that he didn't do anything wrong, then he has a clear consciousness. If he raped and killed German children and Russian women, then he IS a criminal. So what is your point?

Ведь он-то, старый пень, все забыл и перепутал, а эти говоруны умнее и образованнее его...

I think it is the other way around. SOME veterans Remember doing horrible things.

Alexander Solzhenitsyn, the Nobel laureate who was then a young officer, described the horror in his narrative poem Prussian Nights: "The little daughter's on the mattress,/Dead. How many have been on it/A platoon, a company perhaps?"

But they don't talk about it, and let Medvedev who is умнее и образованнее do the talking.

Где-то 2-3 на одного солдата в день, успеть же надо было...

That doesn't sound like an unreasonable number. I am not sure where you are getting these numbers. According to those links, the rapes went on from 1945 to 1948. So they had plenty of time (and the number above would have been different).

Нет, я бы вспомнила белорусок с детьми и стариками, коих живьем сжигали в хлевах. Вспомнила бы Освенцим с Хатынью и поговорила бы о лечебных свойствах мыла из человеческого жира. А так же о КПД горящего человеческого тела в печах.

Everyone remembers the above. But it seems that nobody in Russia remembers about the

"greatest phenomenon of mass rape in history"

The Victory Day is the anniversary of the time when that event began. That's all.

чьи военнослужащие особи женского пола просто из фана вытворяли такое в тюрьмах над пленными, что любые извращенные секс. фантазии просто отдыхают.

Putting a dog collar on a naked prisoner seems less extreme than a platoon of soldiers raping a little girl until she dies.

"The little daughter's on the mattress,/Dead. How many have been on it/A platoon, a company perhaps?"

And the whole point is that the dog collar was an isolated incident where the criminals were held accountable, and the other crime took place on a MASSIVE, UNPRECEDENTED scale, and nobody had to answer for their crimes.

Having said all of that, I agree that we shouldn't judge people who lived through something that we were fortunate not to live through. But I believe that there is something wrong with all of that talk about the "heroes".

I don't like everything that reminds me of USSR, and that sounds like government propaganda. The only thing that Putin and Medvedev should be doing for the veterans, is increasing their pensions. Medvedev talking about the heroic soldiers, reminds me of USSR, and sounds like propaganda. And propaganda should be "taken with a grain of salt".

[Oleg]

By the way, the soldiers in the Red Army Knew the information in red font below.

"...О той войне ветеран знает не меньше нашего. Но поскольку он человек читающий и смотрящий телевизор, то все равно узнает сегодня много нового. На каждого убитого немца Жуков положил по десять советских солдат. Выиграли войну штрафные батальоны.

This information is true. And I think this is another reason to support the claim that there is not a lot to be celebrating.

[Oleg]

I read the article that you linked to. It seems to imply that some veterans Support Stalin. They ought be treated the way Germany treats its neo-nazis. Three of my grandparents hated Stalin all of their lives (the fourth one died before I could find out her opinion about Stalin).

"На каждого убитого немца Жуков положил по десять советских солдат " and Zagradotryadi does not imply that USSR owes its victory to Stalin. These facts imply that Stalin didn't care about Russian casualties.