Why Canada's Housing Bubble Will Burst

[Komm ruber]

Торонто это бухгалтерская столица Канады. Но нефть и прочее не в Торонто. Деньги считают уже и в Калгари.

То-то из калагари едут в Онтарио и у Альберты отрицательный приток населения.

[Pavel]

Так что что будет через 5-7 лет - кроличьи свадьбы или массовый сброс домов бебибумерами, и что пересилит - трудно сказать.

по крайней мере многие бебибумеры покинут свои дома, а их много. Что-то в этом есть

[Бойцовый кролик]

Так что что будет через 5-7 лет - кроличьи свадьбы или массовый сброс домов бебибумерами, и что пересилит - трудно сказать.

по крайней мере многие бебибумеры покинут свои дома, а их много. Что-то в этом есть

Судя по тому, что я наблюдаю этот вопрос будет о-о-очень растянут во времени. Люди же не продают дома по принципу - "мне 65, я съезжаю в кондо/дом престарелых". Нет, дом продают, когда становятся не в состоянии его содержать, травку стричь, снег убирать, ну или платить кому за это, а такой критерий весьма индивидуален. Тут и 80-ти летние старички встречаются которые еще ого-го как лопатой машут , и 90-то летние бабки, у которых достаточно отложено, чтобы платить газонщикам за уход за угловым участком (старым участком, не 30 на 90)

[Me]

The number of Canadians aged 55 to 64 — those most likely to be thinking about retirement — jumped by 28 per cent in the past five years to 3.7 million.

The sharp increase can be attributed to Canada's aging baby boomers, who account for close to one-third of the country's 32 million people.

Read more: http://www.cbc.ca/canada/story/2007/07/ ... z0hafacgz1

Т.е. во всей Канаде около 1/3, which is 10 млн - бебибумеры. Для ГТА это - что-то между 1.5 и 2 миллиона, или сотни и сотни тысяч домов. Даже если процесс их сваливания из домов растянется на годы, то это не может не сказаться на маркете.

Но повторяю, я бы не заглядывал так далеко как 5-7 лет вперед. Бебибумеров я привел просто как контр-аргумент к высказанному предположению, что кроличьи свадьбы скажутся на маркете через 5-7 лет. Никто не знает, что будет на маркете через 5-7 лет.

[Nadin]

Me, если ты не рассуждаешь о том что будет, то причем тут топик?

[Me]

Кстати, еще о таком промежутке, как 5-7 лет. Неизвестно, что будет с рейтами, с даунпейментом, с амортизацией (может, ее откатят назад до 25 лет, а может наоборот, увеличат до 40-50), что будет с общим состоянием экономики, и т.д. Так что рассмотрение только одного демографического фактора, причем только одного из целого ряда демографических факторов, причем спорного, основанного только на догадках - ИМХО, не совсем верно. Однако мы вполне можем себе представить, что будет через год-два, максимум три. Правила игры более-менее понятны, тенденции тоже. Все цифры есть в интернете, просто надо приложить здравый смысл. И выводы, которые сами собой напрашиваются - это падение цен. Если, конечно, не произойдет опять резкого изменения правил игры. Как было год назад, когда рейты упали ниже плинтуса. Цены должны были начать падать именно тогда, и они как бы уже начали падать, но тут вступили в игру низкие (исторически низкие!) рейты. Секьюритазация мортгиджей только "помогла" этому процессу. Армия риелтеров, билдеров и банкиров сделали свое дело - убедили народ в том, что "надо брать", и быстрее. Кредит флоу идет, дома строятся, экономика дышит, но пузырь надувается. Об этом и топик, с самого начала.

[Sergey]

И выводы, которые сами собой напрашиваются - это падение цен.

Эти выводы напрашиваются лет эдак N.
Даже нет - лет эдак K.

Если, конечно, не произойдет опять резкого изменения правил игры. Как было год назад, когда рейты упали ниже плинтуса.

По-моему, у гавернмента правило игры одно - не допустить краха рынка, поскольку это никому, по сути, не выгодно.

Поэтому понижение рейта я бы не назвал бы изменениями правил игры. Напротив, я считаю, что это - как раз и есть правила игры, и это показывает, на какой стороне в этой игре правительство/банки.

С одной стороны, Торонто по ценам всё ещё не дотягивает ни до уровня американских аналогов, ни до уровня европейских цен, ни даже до уровня многих канадских мегаполисов вроде Ванкувера или Калгари. Хотя Торонто - крупнейший город Канады и финансовый центр страны.

С другой стороны, именно в Торонто/GTA едут большинство новых иммигрантов.

Поэтому я бы позволил себе усомниться в том, что "правила игры понятны и тенденции ясны"

Никаких эмоций в таких вот рассуждениях я не вижу.

И привожу я эти доводы не потому, что я покупаю недвижимость, а наоборот - я покупаю недвижимость потому, что для меня "правила игры понятны и тенденции ясны".

[Me]

В Ванкувере - ну очень ограничено место под застройку. С одной стороны - океан, с другой стороны - горы. В Калгари - нефтяной бум, но по-моему, даже там уже цены начали падать, хотя не берусь утверждать. Что до сравнения с Америкой... фух... где цифры??
Нащет притока иммиграции в ГТА - ну это уже сказка про белого бычка
(охрипшим голосом) Увеличение населения в ГТА - это 80-90 тыс в год. Жилья строится больше, чем надо, чтобы разместить это количество. См. мои предыдущие посты.

[Komm ruber]

Все ваши доводы ясны. Но если ты собираешься брать дом, то лучшего момента небудет и небывает. Это как ребенка заводить. Надо покупать тгда когда есть необходимость, возможность и желание. И смысла смотреть на перспективу я не вижу. Ты в этом доме сколько лет жить собираешься??? 2-3??? Ну отлично. Если цены вырастут продашь купишь новый. Если же нет проживешь еще 2-3 года и там посмотришь.
Рассуждать о падении и прочем есть смысл спекулянтам(насколько я понимаю Ме к ним не относится), даже не инвесторам. И то всегда можно найти лоха, которому впарить дом. Вопрос сколько времени у тебя это займет.

[Me]

S 14th St, Newark, NJ 07108 - это 20 км от Нью-Йорка, через речку, я там был. Большинство нью-йоркцев именно там и живет. Ну это как наш Ричмонд Хилл, наверное. Дом 2676 sqft Single Family $575,000:



http://realestate.aol.com/ldp.jsp?afs=1 ... u=10000000

Причем дом уже 70 дней на маркете, и никто не берет.
И не забываем, что Торонто - это все-таки не Нью-Йорк . Так, деревня

[Oleg]

В Ванкувере - ну очень ограничено место под застройку. С одной стороны - океан, с другой стороны - горы.

That's not true. Look at the map - there are plenty of flat areas between Vancouver and Chilliwack, and even East of Chilliwack.

[Me]

В Ванкувере - ну очень ограничено место под застройку. С одной стороны - океан, с другой стороны - горы.

That's not true. Look at the map - there are plenty of flat areas between Vancouver and Chilliwack, and even East of Chilliwack.

Ну да, вот только туда вдоль речки, и еще на юг вдоль океана, и есть места пригодные для застройки.
А вот на восток, на север, на северо-запад и на юго-запад - либо океан, либо горы.

http://maps.google.ca/maps?hl=en&ie=UTF ... 04&t=h&z=8

Да у вас там всегда цены именно по этой причине, как я понимаю, и выше чем в Торонто. Ну и конечно, край сильно благодатный. Но сейчас как Олимпиада закончилась - и там должны упасть.

[Старый Ко]

У нашей соседки брат работает в Нью-Йорке, на Манхетене.
А живет...сорок минут на электричке. У них дома в цене не падали и не падают.
Налоги на жилье там у них какие-то зверские. Дом стоит тысяч шестьсот, а налог десять.

Вообще, не понятно причем тут США. Там моргижи раздавали направо и налево. Тут так не давали никогда.

[Serega]

И выводы, которые сами собой напрашиваются - это падение цен.

Эти выводы напрашиваются лет эдак N.
Даже нет - лет эдак K.

Я понимаю, старость - не радость ...память уже не та. Освежим. С 1996 прошло 14 лет. А это далеко не K и даже не N. Математик, блин.

[Me]

Вообще, не понятно причем тут США. Там моргижи раздавали направо и налево. Тут так не давали никогда.

+1

[Serega]

Надо покупать тгда когда есть необходимость, возможность и желание.

Поговорим о возможности (случаи спекуляции не рассматриваем). Еще недавно был такой критерий: амортизация 25 лет, интерес 5-8%, при этом размер платежей по моргиджу не больше трети дохода грязными. Если нашел дом за такие деньги и хочешь в нем жить - покупай. Иначе - рент. Сейчас наблюдается тенденция возврата к этому критерию и, если таки да, то это ударит по рынку. Надеюсь понятно почему. И я всем, кто собирается покупать, советовал бы не заниматься авантюрами, а хорошо подумать, соответствует ли ваш уровень доходов описаному выше критерию.

[Sergey]

S 14th St, Newark, NJ 07108 - это 20 км от Нью-Йорка, через речку, я там был. Большинство нью-йоркцев именно там и живет. Ну это как наш Ричмонд Хилл, наверное. Дом 2676 sqft Single Family $575,000:



http://realestate.aol.com/ldp.jsp?afs=1 ... u=10000000

Причем дом уже 70 дней на маркете, и никто не берет.
И не забываем, что Торонто - это все-таки не Нью-Йорк . Так, деревня

Я не знаю, что это за район.
Более возмутительным может быть пример домов в Детройте, выставленных на продажу за 1 доллар.

В Торонто тоже, на Jane/Finch есть масса очень дешёвых кондо, которых практически не затронул спекулятивно надуваемый пузырь.

Кстати, как здесь заметили, нельзя рассматривать просто цену, без других факторов, как, например, property tax.

[Sergey]

Эти выводы напрашиваются лет эдак N.
Даже нет - лет эдак K.

Я понимаю, старость - не радость ...память уже не та. Освежим. С 1996 прошло 14 лет. А это далеко не K и даже не N. Математик, блин.

А с чего ты взял, что K>14 ??

[vadimus]

Дом стоит тысяч шестьсот, а налог десять.

В год?!

[Komm ruber]

S 14th St, Newark, NJ 07108 - это 20 км от Нью-Йорка, через речку, я там был. Большинство нью-йоркцев именно там и живет. Ну это как наш Ричмонд Хилл, наверное. Дом 2676 sqft Single Family $575,000:



http://realestate.aol.com/ldp.jsp?afs=1 ... u=10000000

Причем дом уже 70 дней на маркете, и никто не берет.
И не забываем, что Торонто - это все-таки не Нью-Йорк . Так, деревня

Мне тут пару недель назад звонили по поводу продужи машины, которую мы продали еще в ноябре. Люди считают что она все еще у нас раз объявление висит, вне зависимости от даты. Скорее всего этот дом все-таки продали, а объява висит потому что впадлу снимать. Или же там реальный косяк с домом.