Очередная реформа российского образования

Законы, отношения государства и человека, политические партии

Современная российская школа:

Учит детей
0
Голосов нет
Крадёт у них детство
1
10%
Пребывает в своём, оторванном от реальности, измерении
9
90%
 
Всего голосов: 10

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Oleg » Вс май 02, 2010 2:32 am

TeploVsem писал(а):Вот это стихотворение из учебника литературы 7-го(по-старому, 6-го) класса. Это дети учат наизусть. Я предлагаю вам просто прочесть это с выражением, во весь голос.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/ma ... -peli.html

Если что, я люблю Маяковского. Особенно, пока он не отдал всего себя на службу революции. Но не удивлюсь, если мой сын никогда не поймёт этой моей любви к его творчеству. Ибо такое изучение литературы чистой воды профанация.
It is not That bad. I like it a lot more than the modern poetry that doesn't rhyme.
http://www.writing.upenn.edu/~afilreis/ ... owman.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Poetry#20t ... y_disputes
some modernist poets essentially do not distinguish between the creation of a poem with words, and creative acts in other media such as carpentry.
:lol:
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
TeploVsem
Maniac
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 5:11 pm
Откуда: Москва

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение TeploVsem » Вс май 02, 2010 3:39 am

Дык я не говорю, что стихи сами по себе плохие :wink:

А из Вики понравилось:
"A poem should not mean / but be."
Вот это очень напоминает современное образование. Неважно зачем, но чтоб было. Потому, сынок, ты обьязан.
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)

Аватара пользователя
Бойцовый кролик
Maniac
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:00 pm
Откуда: Waterloo, ON

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Бойцовый кролик » Вс май 02, 2010 7:54 am

TeploVsem писал(а):Так не лучше ли просто учить людей работать с информацией? И не на мёртвом академическом материале, а на чём-то действительно полезном?
Че нибудь полезное, как правило, сложнее, чем "мертвый академический материал". На нем учиться проще, задачек, которые человек может руками решить, можно больше придумать.
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Гош » Вт май 04, 2010 3:38 pm

Sergey писал(а):Я цитаты из Фрица Моргена повсюду норовлю вставить:...В идеале было бы здорово провести глобальную реформу школ: отменить обязательное посещение уроков и разрешить детям самостоятельно выбирать, к какому преподавателю ходить. Но это, конечно, в ближайшие годы малореально...
Чесслово - мне рассуждения Фрица Моргена почему-то очень напомнили доводы сторонников легализации наркоты, порнографии для подростков и т.п. - "дети же не глупые, они сами разберутся..."

А дети-то - они просто дети. И если, как уже было отмечено, ребенку дать возможность выбирать все самому (пока его родители кормят-поят) - большая часть выберет из школьной программы только переменки. Все остальное уже будет слишком сложно и явно бесполезно :)

IMHO - "все пороки от безделья". Пусть лучше ребенок химию учит, чем покуриват марихуану в обществе "раздолбаев". Да, конечно, хорошо бы в 10 лет заглянуть в хрустальный шарик, точно узнать, какие дисциплины и науки будут нужны в следующие 50 лет и учить только их...фантастика на соседней полке. Посему приходится учить все, чтобы методом проб и ошибок понять, к чему душа лежит.

Аватара пользователя
TeploVsem
Maniac
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 5:11 pm
Откуда: Москва

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение TeploVsem » Ср май 05, 2010 12:02 am

Всё правильно. Вопрос только - в каком объёме? ;)

Давайте честно, зачем в России родители отдают детей в высшее образование? Для того, чтобы увести с улицы. Для того, чтобы в ПТУ этих он не спутался с кем. Таким образом, момент выхода во взрослую жизнь оттягивается до возраста 23-х лет.
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Oleg » Ср май 05, 2010 4:20 am

TV, you didn't address my point
I believe that the main function of a school is to allow the students who are smart, or who have a strong will power to reveal this fact to their future employers.
Without the education system, how can an employer (who needs to hire someone to work at the office) know which job applicant has the dedication and the will power to complete what was assigned to him or to her on time?

The education system is a filter that helps the employers to screen for the applicants with the highest drive to succeed.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Sergey » Ср май 05, 2010 7:18 am

Гош писал(а): А дети-то - они просто дети. И если, как уже было отмечено, ребенку дать возможность выбирать все самому (пока его родители кормят-поят) - большая часть выберет из школьной программы только переменки. Все остальное уже будет слишком сложно и явно бесполезно :)

IMHO - "все пороки от безделья". Пусть лучше ребенок химию учит, чем покуриват марихуану в обществе "раздолбаев". Да, конечно, хорошо бы в 10 лет заглянуть в хрустальный шарик, точно узнать, какие дисциплины и науки будут нужны в следующие 50 лет и учить только их...фантастика на соседней полке. Посему приходится учить все, чтобы методом проб и ошибок понять, к чему душа лежит.
А мне кажется, неправильно.
Я лично бы больше времени уделял бы физике, математике и футболу, например, если б была такая возможность.

А вот биология и химия отняли у меня много нервных клеток, а пользы никакой не принесли, и, судя по всему, не принесут в жизни.

Терять 10 (а то и 15) лет на то, чтоб понять, к чему душа лежит - непозволительная роскошь для небессмертных существ.
Кто выберет переменки - значит, потом, после школы, устроится в Макдональдс, такие люди тоже очень нужны обществу.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Гош » Ср май 05, 2010 10:27 am

Sergey писал(а):Я лично бы больше времени уделял бы физике, математике и футболу, например, если б была такая возможность. А вот биология и химия отняли у меня много нервных клеток, а пользы никакой не принесли, и, судя по всему, не принесут в жизни.
Хе-хе, с нашей профессией ничего нельзя загадывать заранее. Предложат тебе завтра контракт с... Санофи-Пастером на 150/час и ты мигом полюбишь биологию и химию :)
Sergey писал(а):Терять 10 (а то и 15) лет на то, чтоб понять, к чему душа лежит - непозволительная роскошь для небессмертных существ.
А с какого возраста ребенок уже может сам адекватно оценивать, что ему нужно/полезно, а что - нет? Например - все знают, что курение - вредно. Но много народу (в бывшем совке) курят. Начиная со школы и до пенсии (если доживают). Плюс - в последних классах уже идет разделение, кто что будет интенсивно учить и куда после школы нацеливается. В младших - ребенок еще не может делать осознанный выбор. Выходит, что из 10-12 лет большая часть несет полезную нагрузку, помогая чаду бороться со собственной ленью.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Гош » Ср май 05, 2010 10:40 am

TeploVsem писал(а):Вопрос только - в каком объёме?
IMHO - чем больше, тем лучше :) Понятно, что загонять ребенка до изнеможения (с учением уроков до познего вечера) не стоит. Но и превращать "школьные годы чудестные" в сплошной фан - тоже не дело. Годы эти быстро закончатся...а на работе уже надо будет "пахать" и никто вам фана обеспечивать не будет. Так что пусть ребенок заранее готовится.
TeploVsem писал(а):Давайте честно, зачем в России родители отдают детей в высшее образование? Для того, чтобы увести с улицы. Для того, чтобы в ПТУ этих он не спутался с кем...
чтобы в армию не попал... А почитайте обьявления о приеме на работу? Если нужен специалист (а не дворник), то сразу две буквы "ВО". Конечно, есть малый шанс стать бизнесменом и тогда ты будешь требовать у подчиненных ВО...но все бизнесменами не станут :)

яна
Strictly Addicted
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:10 pm
Откуда: Барнаул->Томск->Новосибирск

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение яна » Ср май 05, 2010 9:11 pm

Гош писал(а):
TeploVsem писал(а):Вопрос только - в каком объёме?
IMHO - чем больше, тем лучше :) Понятно, что загонять ребенка до изнеможения (с учением уроков до познего вечера) не стоит. Но и превращать "школьные годы чудестные" в сплошной фан - тоже не дело. Годы эти быстро закончатся...а на работе уже надо будет "пахать" и никто вам фана обеспечивать не будет. Так что пусть ребенок заранее готовится.
+1
С очередным новшеством в сфере российского образования, усилится расслоение и маргинализация общества. Уже сейчас у людей на столько разные возможности, а когда будет недоступно образование это ещё больше усилит социальную напряжённость. Возможности на начальном этапе у большей массы людей должны быть примерно одинаковые.
Подростки пойдут на улицу пополнять ряды наркоманов и алкашей, потому что другой альтернативы нет. Нет рабочих мест на заводах и люди рабочих профессий, вынужденные влачить жалкое существование, по большей части спиваются.
Очень много пьяных людей на улице ходят шатаются, на лавочках спят, причем среди недели начиная уже с 10 утра :shock:

Присмотр нужен за детьми. Продлёнки не только для первого класса, школы полного дня. Да и на каникулах как-то организовать досуг не помешает. И чтобы это доступно было.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Sergey » Ср май 05, 2010 9:25 pm

Гош писал(а):
TeploVsem писал(а):Вопрос только - в каком объёме?
IMHO - чем больше, тем лучше :) Понятно, что загонять ребенка до изнеможения (с учением уроков до познего вечера) не стоит. Но и превращать "школьные годы чудестные" в сплошной фан - тоже не дело. Годы эти быстро закончатся...а на работе уже надо будет "пахать" и никто вам фана обеспечивать не будет. Так что пусть ребенок заранее готовится.
У меня вывод полностью противоположный.
На работе фана не будет - так хоть детство у детей не отнимайте.
Мы в этот мир приходим не для того, чтобы пахать, для этого есть лошади и компьютеры.

Если нет у ребенка интереса ни к чему - родители виноваты.
Они должны заложить элементарный интерес к чему-либо (а лучше - к нескольким вещам).
А потом школа должна просто эти интересы развивать, не пичкая насильно тем, что неинтересно.

Ребёнок не может и не должен оценивать предметы с точки зрения будущей нужности-полезности.
Не ставьте телегу впереди лощади.
Это когда интерес к чему-то разовьётся - вот этим он и будет всю жизнь заниматься, вот это и будет ему нужно.

Вопреки расхожему мнению, предложи мне сейчас контракт на 150 в час в био-химии - это не заставит меня что-то полюбить и куда-то перекавалифицироваться.
Несмотря на высокие зарплаты, например, также меня совсем не прельщает медицина.

А пичкали бы кого-то с детства, т.к. "это пригодится" - получили бы ещё одного несчастного ребёнка с искалеченной психикой.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Гош » Ср май 05, 2010 10:06 pm

Sergey писал(а):
Гош писал(а):Понятно, что загонять ребенка до изнеможения (с учением уроков до познего вечера) не стоит. Но и превращать "школьные годы чудестные" в сплошной фан - тоже не дело.
У меня вывод полностью противоположный. На работе фана не будет - так хоть детство у детей не отнимайте.
Ну, дык, а кто его отнимает? Мне очень нравились собственные "пионерские" школьные годы, когда до обеда школа (местами не нравится, но надо), а после - кружки/секции/клубы (уже исключительно по своему выбору)

Не требуется 24 часа в сутки палкой заколачивать в чадо знания. Надо сделать так, чтобы чадо получало фан от процесса получения этих знаний. Наработок по этому направлению в педагогике - прорва. Политика кнута и пряника, ничего нового. Нельзя давать лениться, но нужно премировать и стимулировать развитие.

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Oleg » Ср май 05, 2010 11:53 pm

Ребёнок не может и не должен оценивать предметы с точки зрения будущей нужности-полезности.
I couldn't POSSIBLY disagree more.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
TeploVsem
Maniac
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 5:11 pm
Откуда: Москва

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение TeploVsem » Вт май 11, 2010 3:49 am

Oleg писал(а):Without the education system, how can an employer (who needs to hire someone to work at the office) know which job applicant has the dedication and the will power to complete what was assigned to him or to her on time?
А глядя на диплом и аттестат средней школы он, работодатель, всё это сразу понимает? У работодателя есть HR служба. Вот пусть и фильтрует претендентов.

Нет, я согласен, что образование должно как-то увязываться с будущим поиском работы, я с этого и начал. И не ребёнок в 10 лет должен решать, что ему учить. Но к 14-ти годам уже надо как-то определяться. Кто как выбирал ВУЗ? Помните? Да никак в большинстве своём. А пойду-ка я туда-то. А моё это или нет жизнь покажет.

Образовательная система должна помогать определиться с этим выбором уже ближе к старшим классам. В тесном контакте с родителями. Если ещё и с будущим работодателем, так вообще прекрасно. Дело не в выборе предметов. Дело в выборе профессии. Этого в современной российской школе как не было, так и нет. В итоге, дети сами делают этот выбор, забивая на половину уроков.
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)

Аватара пользователя
Бойцовый кролик
Maniac
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:00 pm
Откуда: Waterloo, ON

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение Бойцовый кролик » Вт май 11, 2010 7:04 am

TeploVsem писал(а):...У работодателя есть HR служба. Вот пусть и фильтрует претендентов.
Ну ты тех HR'ов видел, да? Они и с дипломом и аттестатом то фильтруют так, что не знаешь плакать и смеяцца, а уж без диплома то...
TeploVsem писал(а):Но к 14-ти годам уже надо как-то определяться. Кто как выбирал ВУЗ? Помните?
Лично я выбрал его где-то лет в 13 и планомерно к поступлению с этого возраста готовился.

ИМХО человек должен к этоим годам понимать, что он отвественнен за свою жизнь, не школа и не мама с папой. Он должен принимать решения. И если папа с мамой к 14 годам это в него не вбили - он это выучит сам, но позже и существенно болезней.

ИМХО никакая школа за родителей этого не сдаелает. Даже если представить искренность намерений сотрудников школ - у них детей человек 20 на каждого, а у родителей - ну никак не больше 10 :)

ЗЫ ТВ, вы прям готовый канадец, "государственная школа должна то, должна это...". А на выходе получаем распил бюджетного бабла на какие-нибудь идиотские программы и ползарплаты на налоги.
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…

Аватара пользователя
TeploVsem
Maniac
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 5:11 pm
Откуда: Москва

Re: Очередная реформа российского образования

Сообщение TeploVsem » Вт май 11, 2010 8:03 am

Да, мне доводилось иметь дело с российскими HR. В том-то и весь прикол. Вот Гош правильно заметил про требование "ВО". Нет бумажки - до свидания. И никого не волнует твоя уникальность. При этом сами HR-ы такие ляпы фигачат... ну да ладно...

Наш новый преподаватель английского рассказывал, как устраивался в некую солидную компанию. Его спросили, что ж так мало бумажек про знание английского? Всего-то один листочек, что он чего-то там когда-то в Северной Каролине непонятно что... Он им сказал: "Может вы всё же каким-то образом желаете убедиться в моём знании языка?" И добавил несколько фраз по-аглицки. На другой стороне стола застыло немое удивление типа... и быстренько перешли к техническим вопросам, касательно обязанностей по профессии.

У нас всё время разговор уходит в ультиматумы какие-то. Либо школа, либо родители, либо сам ребёнок. Всё кто-то за кого-то. Я же сторонник разумной интеграции в этом деле. Без фанатизма. :wink:

Дело не в том, что школа должна. Я про сам подход к программе образования. Это уже уровень министерства наверное. То есть, государства. Откуда чего возьмётся, если для этого ничего не делается? Так и будет распил и всё такое(я не про Канаду, если что, ибо не в курсе что там). Я что, предлагаю что-то нереальное? На дворе 2010-й год. Именно наработок по методикам полно. Но Гош же и писал здесь(если мне склероз не изменяет), как приходят на кафедры молодые полные идей специалисты и как вязнет всё это в болоте.

Теперь предлагают за эти уроки платить. Хорошо, если я плачу, я имею право требовать результат? А если платит государство, как сейчас, из налогов, мы имеем право спросить? Да, у школы свои претензии к родителям и к воспитанию детей. Где этот диалог? Где поиск путей решения проблемы?

Мне интересно про Канаду в этом плане. Я не комментирую, но читаю с интересом. По-моему, любые благие начинания не учитывают одного - человеческий фактор. Это то, что способно развалить любую систему, даже самую правильную. Конечно, непросто всё это, кто же спорит. Но вот приведу пример. Я год изучаю английский по оксфордским-кембриджским методикам. Для меня это реальный фан. Да, попотеть приходится. Но как же это всё подаётся! Легко, интересно, захватывающе даже, увлекательно. И когда в начале очередного курса тебя, как и всех остальных, просят пару слов о себе, и ты эти пару слов выдаёшь... Да, с ошибками, но всё же преподаватель в удивлении. Потому что лысый уже дядька, работающий сантехником, лопочет очень даже себе ничего. Потому что Система правильная. И вот результат. Я не хвастаюсь, ибо я лентяй, да и некогда мне. Но даже такой запущенный случай оказался небезнадёжным.

Где эта система в российском образовании? Где шаги в этом направлении? Ау, фурсенки! :wink:
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)

Закрыто