С Днем Великой Победы!

[Nikola]

Интересная статистика у Вас получается. Википедия дает несколько другие данные: Before the founding of Israel in 1948, there were about 250,000 Jews in the country, but fewer than 7,000 or so remain.

Что вы хотите доказать этими цифрами?

Эти цифры говорят о том, что какая-то не очень добрая половина евреев в Марокко, и совсем даже не половина, а намного-намного меньше.

Одним Марокко дело не обходится. Речь идёт о сефардах в целом (к ним относятся марокканские и весь Восток, грубо говоря - как раз половина), которые немецкой оккупации не нюхали, но осуждают европейских евреев за поведение во время Второй мировой войны.

[Nikola]

Чехи, которых вы видели, отмечают своё освобождение...

Ну вот, хоть Вы соглашаетесь, что это было освобождение Европы, а не оккупация советскими войсками. А то Олег упорно продолжает считать, что немцы были освободителями, а русские захватчиками.

И последнее. Если вы найдёте в Чехии хотя бы 1 (одну) незахороненную кость советского воина, я беру все свои слова обратно.

Наверное, проблема в том, что на территории СССР погибло больше, чем в Чехии, да и сама территория гораздо больше. Но если лично Вам это настолько небезразлично, то почему Вы не участвуете в поиске останков и их перезахоронении? Возмущаться все могут, а вот делают что-то лишь единицы, поэтому их усилий не хватает.

Проблемв в том, что чехи к своим освободителям 1945-го относятся с уважением, несмотря на события 1968-го. Поэтому все погибшие сосчитаны, похоронены, и за могилами их и памятниками ведётся постоянный уход (контрпример - Латвия-Эстония).

А вот советский солдат, погибший на своей земле без счёта, так и не похоронен. Территория не имеет никакого значения - народу в России гораздо с больше, да и за 65 лет было время это сделать, если бы это было кому-то всерьёз нужно. На самом деле, солдата предпочли забыть. На его костях сейчас танцуют 9 мая в Москве, и подтягивают под свою дудку прочих.

[Oleg]

Oleg, если я правильно понимаю, то Гитлер нес осовобождение и просвещение в дикий Советский Союз? Именно поэтому убивалось такое количество мирных жителей, видимо, чтобы просвещать было проще.

What?! Please point out the exact place in my posts that made you think that I said the above.

Не забывайте, что Германия признала свою вину перед человечеством (а не только перед Советским Союзом)

Yes, Russia should take note of that. When a book is published about German war crimes, German ambassador Doesn't denounce it. But the Russian ambassador denounced a book about Soviet War Crimes

http://www.rense.com/general25/angers.htm

Moscow's ambassador in London, Grigory Karasin, described the book, which has yet to be translated into Russian, as "an act of blasphemy" and "a case of slander".

This, even though the mainstream historians agree that those crimes are well documented. Note that the ambassador didn't question the actual documents, the evidence. He just said: "it is not true".

Вот интересно, а в 1812 году Наполеон тоже, наверное, хотел лучшей доли для России, потому и пришел. Только вот почему-то та победа не обсуждается

As I pointed out in my earlier post, I believe that had Napoleon won that war, we would not be living in (or trying to move to) Canada now. TV pointed out that India is not like U.K., but I think that life in India is better compared to how it would have been had it never been part of the British Empire.

Кстати, в прошлом году на майские праздники были в Чехии. 8 мая у них всенародный праздник – День Победы. Мы в этот день были в Тельче, народ там гулял до глубокой ночи. И как же это они так? Им ведь надо траур объявить по причине оккупации советскими войсками, а они вместо этого радуются, что их освободили от немецкой армии.

That is a good point. I guess those people are just looking for a reason to party.

9 мая мы празднуем победу над немецко-фашистскими захватчиками. Были фашисты захватчиками? Были. Победили их союзники? Победили. Итого День Победы имеет место быть.

Ok, makes sense.
The reason for my posts is

I don't like everything that reminds me of USSR, and that sounds like government propaganda. The only thing that Putin and Medvedev should be doing for the veterans, is increasing their pensions. Medvedev talking about the heroic soldiers, reminds me of USSR, and sounds like propaganda. And propaganda should be "taken with a grain of salt".

А то Олег упорно продолжает считать, что немцы были освободителями, а русские захватчиками.

I said the latter part. The fact that you claim that I said the former, means that your posts should not be taken seriously.

А вы, Олег, потрудитесь покопаться поглубже. Беда в том, что все эти ужастики, как правило, состоят из 1-2 частных случаев и "подсчетов некого доктора в некотором госпитале" или общих слов "насиловали всех от 8 до 80 лет". Причем найти подсчеты последнего не представляется возможным. Что были единичиные случаи - никто спорить не будет, изнасилования, как не печально, и в мирной спокойной Канаде случаются. А вот "large numbers" - уже потребуется подтвердить.

Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".

См., например Н. Мендкович. Кто «изнасиловал Германию»?
Преступления советских солдат на территории Германии, или чем Красная Армия отличалась от Вермахта
О ревизионизме в истории, или как 9 изнасилованных немок превратились в 2 миллиона

I didn't look at your links. I May look at them a little later. But before I made my post, I looked into this.
[Aside - my posts were not about the rapes. Of course that's all old news. I was saying that whenever an average Westerner Hears the words Red Army and Berlin, he or she is thinking of the rapes.] The mainstream Western historians are in agreement that the rapes took place at an unprecedented, massive scale. The rapes are extremely well documented by things like abortion records.

The best proof of the rapes is the Russian ambassador's reaction to the book about the rapes. The ambassador wrote a letter to one of the British newspapers. That was his chance to justify his side of the story. But the ambassador just said "It is not true." I guess he knows that there is nothing he can say to question the validity of the evidence cited in the book.

[Sergey]

А вот советский солдат, погибший на своей земле без счёта, так и не похоронен. Территория не имеет никакого значения - народу в России гораздо с больше, да и за 65 лет было время это сделать, если бы это было кому-то всерьёз нужно. На самом деле, солдата предпочли забыть. На его костях сейчас танцуют 9 мая в Москве, и подтягивают под свою дудку прочих.

Что именно сделать?
Перекопать 17000 тыс.кв.км и восстановить историческую справедливость, а до тех пор не праздновать, пока хоть кто-то неустановлен?
А т.к. задача нереальна, то просто праздник отменить?
Что надо сейчас сделать, на ваш взгляд?

[Siberian_girl]

I am not sure whether we can call it a "victory", if Eastern Europe remained occupied for another 45 years.
It would have been a Victory, had the Allies went on to liberate Russia (all the way to Vladivostok) and the rest of Eastern Europe. But they didn't. So it wasn't.

Может, я плохо знаю английский и не поняла данный пост? Или что Вы хотели этим сказать? А, поняла, что все были захватчиками, а осводителей вообще не нашлось, какая досада.

[Svetlana]

Ну как что делать...как всегда каяться!!! Что не сдались на милость победителя, а неимоверными усилиями всего советского народа выстояли и победили, зачем, ели бы сосики с капусткой, пили бы пиво баварское эээ преобщались к демократии. Только не мы с вами, а внуки и правнуки тех кто напал на Советский союз, а наши бы бабки и деды были сожжены, растреляны, пущены на мыло и продвинули бы вперед немецкую медицину...сколько подопытных кроликов пропадает... Что немцам позволили жить, а не сжигали их заживо в домах, что всего ишь навязали Европе свой уклад, должны были тихо отползти за свои границы и благодарить, что позволили нам осовбодить их. Ой трагедия, немок изнасиловали, боже да весь русский народ должен на колени бухнуться и прощение молить... А немцы то в наших деревнях то по струночке ходили, и на наших женщин то даже не глядели, и вежливо так обращались со всеми. А если что то и делали то только во благо самого народа, к цевилизованному мышлению приучали. А Ленинград, наверное открыли курсы лечебного голодания для всего города...причем какие благородные...бесплатно. Для меня это праздник, да со слезами на глазах, но это Великий празник! Да, многие еще не найдены и не захоронены...но прежде чем осуждать, скажи, что ты сам лично сделал для того, что бы все погибшие воины были захоронены. Лично! Сколько ты человек нашел, сколько помог захоронить? Сколько времени провел в архивах... сколько могил облагородил ... все мы герои на кухне... Да и не реально всех найти... 27 миллионов погибло. Считай все канадское население на сегодняшний момент. В Оттаве есть традиция, ей всего 5 лет, каждое 9 мая встречатьсяв Музее войны и возлагать цветы к Т-34.... Вчера там были ветераны, их мало, еденицы... но как приятно сказать им спасибо, послушать их рассказы. Спеть песни военных лет...
Мой дед воевал, вернулся инвалидом... медали не одевал, не любил, 9 мая всегда отмечал...святое это. Причем дед мой был крымский татарин с Севастополя, и все его братья так и жили в Севастополе...никуда , никого не отправили, он то в госпитале мою бабку встретил и как то не сложилось у него вернуться туда. Второй мой дед в тылу работал, в деревне, механик он был от Бога, трактора ченил, да здоровье у него не очень было. Умер в 50-м ...ему еще и 30 не было. Застудился ремонтируя технику к посевной, на земле лежал. Сгорел за неделю... Пробабка на себе пахала во время войны, ни лошадей, ни мужиков не было, бабушка с полей не выходила, а зимой вязала для армии... Умерли обе когда мне 7-8 лет было..
С праздником вас!!! С нашим великим праздником Победы!

[Гош]

The mainstream Western historians are in agreement that the rapes took place at an unprecedented, massive scale. The rapes are extremely well documented by things like abortion records.

Еще раз - читайте ссылки.
население ГДР в момент провозглашения составляло 18 миллионов человек[30], с добавлением немецкого населения земель, отчужденных по решению Потсдамской конференции, – 20–21 миллион. Долю женщин можно оценить примерно в 60-65%31. Следовательно, женское население, побывавшее под советской оккупацией можно ориентировочно оценить в 12–13,65 миллионов. Изнасиловать большее число женщин советские солдаты не могли просто за отсутствием таковых.

На взгляд автора сами эти подсчеты сомнительны. Даже «умеренная» оценка Зандер и Йор – в 2 миллиона изнасилованных, подразумевает, что каждая 6 восточная немка вне зависимости от возраста была минимум один раз изнасилована красноармейцами. Я пока не рассматривая возможность такой активности советских солдат, но в силу очевидных соображений при такой доле изнасилованных в послевоенном населении минимум половина людей соответствующего возраста должна знать конкретные факты изнасилований, соответственно информация о таком массовом явлении должна фиксироваться путем социальных опросов современников тех событий.

Между тем сторонники версии о массовых изнасилованиях, насколько известно нам, ни разу не использовали этот очевидный источник, предпочитая абстрактные рассуждения о влиянии массовых изнасилований на психологию восточных немцев. Вместо этого они предпочитают ссылаться на статистику абортов в различных госпиталях Берлина, а затем экстраполировать ее на остальную Германию.

Подобный подход представляется мне абсурдным, потому что позволяет получить совершенно фантастические результаты. Например, я возьму данные не берлинских госпиталей, а Гамбургской клиники материнства (Гамбург брала не РККА). В 1945 году на одни роды приходился один аборт, в 1946 году — 9(!), в 1947 и 1948 году – 2. Нам известна статистика рождаемости в Германии в послевоенные годы: в 1946 родилось — 156 407 детей, в 1947 – 129 976, 1948 – 113 31632. Вслед за «западными исследователями» смело предполагаем, что аномально высокий уровень родов – результат массовых изнасилований. Избыточных родов 26,4 тысяч, итого беременностей от 52,8 до 264 тысяч. При этом известно, что при изнасиловании беременность наступает примерно в 2-4% случаев33. Прекрасно: мы получаем от 2,6 до 13 миллионов изнасилований по Германии (из них на долю оккупированных СССР территорий приходится менее 1/3). Мне решительно непонятно, почему авторы «Освободителей и освобожденных» ограничили свое воображение 2 миллионами.

Или вот другой способ экстраполяции гамбургских данных на население Германии. В общей сложности в 1947 году жительницы этого города сделали 2200 абортов34, следовательно, что соответствует 22 тысячи беременностей от изнасилований. Пусть хотя бы половина из них результат массовых изнасилований. Население города на 1946 год 1,4 миллиона человек35, при 69 миллионах послевоенного населения36 – получаем примерно 540 тысяч изнасилований по стране. Совершенных... в 1946 году. И так играть цифрами можно продолжать до бесконечности.

Как мы видим, любая оценка числа изнасилований на основе демографических данных – сомнительна. Можно только смело утверждать, что послевоенный год совпал с ростом числа беременностей, родов и абортов. В чем же причина? Обратимся к данным абортариев.

Да, в ряде заявок поданных женщинами на производство аборта, написанных в советской зоне оккупации заявительницы утверждают, что были изнасилованы. Но эти тексты, написанные в период боев и сразу после их завершения следует использовать в качестве источника с большой осторожностью. Да, большинство заявительниц утверждало, что изнасилованы красноармейцами. Однако почему-то заявлявшие, что пострадали от насилия, позже с поразительной настойчивостью описывали нападавших как азиатов (или на Западе — негров)[37]. Чисто логически это сомнительно, так как население СССР имело преимущественно европеоидную внешность, однако вполне соответствовало штампам гитлеровской пропаганда о «узкоглазых варварах».

Причина этих сомнительных сообщений – в приказе подписанном Мартином Борманом 28 марта 1945 года, которая разрешал производить в Рейхе аборты, ранее строго запрещенные – в случае если женщина заявляет, что была изнасилована иностранным солдатом[38]. Любая женщина, желающая прервать беременность по тем или иным причинам, имела вполне рациональный стимул повторять штампы немецкой пропаганды.

Кроме изнасилований, совершенных иностранными солдатами, у желания сделать аборт могли быть вполне прозаические причины. С войной на Германию обрушилась нищета, так что многие семьи просто не могли позволить себе обзавестись новым ребенком. Промышленность была разрушена бомбежками, хозяйственные связи нарушены продвижением фронтов, большинство мужчин находились на фронте или в плену, что провоцировало у женщин наравне с безысходность, скажем так,— падение благонравия. Солдаты оккупационных войск, получавшие пайковую пищу и табак, становились своеобразной аристократией на бывших землях Рейха, что вызывало вполне понятный интерес к ним женщин. Власти Австрии вскоре после вторжения советских войск зафиксировали рост числа случаев откровенной проституции среди молодых местных жительниц[39]. Та же тенденция широко встречалась и в Берлине после капитуляции, хотя являлась предметом осуждения с этической и «расовой» позиций[40]. Естественно женщины стремились скрывать эти связи и вполне могли выдавать их нежелательные последствия за результат изнасилований.

Разумеется, немки руководствовались не только меркантильными соображениями. Если верить Бивору, то в 1945 еще до поражения в Берлине установилась атмосфера какого-то полового безумия: «Желание расстаться со своей невинностью стало среди молодых женщин еще более отчаянным несколько позднее, когда Красная Армия уже подходила к воротам Берлина… Одним из побочных эффектов нарушения ее законов стала преждевременная сексуальная зрелость юнцов, отправляющихся на смерть. Приближение врага к стенам столицы сделало их желание поскорее потерять свою невинность особо острым. С другой стороны, девушки, хорошо осведомленные о том, что может случиться после прихода Красной Армии, предпочитали сделать это в первый раз с молодым немецким парнем, чем с пьяным и, возможно, грубым советским солдатом… Одновременно усилилась сексуальная активность людей различных возрастов, местом проявления которой служили всяческие рабочие помещения, подвалы и кладовые. Эффект, оказываемый смертельной опасностью на сексуальные инстинкты людей, уже достаточно хорошо изучен и не может рассматриваться как некий феномен»[41]. Все ли эти связи проходили без последствий? И как их объясняли потом участники? Бивор этого не уточняет.

Таким образом ни статистика абортов, ни данные о распространении венерических заболеваний[42], которые используют некоторые западные авторы, пишущие о многотысячных изнасилованиях, не могут служить основанием для выводов о численности изнасилований, а отражают лишь интенсивность половой жизни и положение с противозачаточными средствами на изучаемых территориях.

[Nikola]

Что сделать?
Перекопать 17000 тыс.кв.км и восстановить историческую справедливость, а до тех пор не праздновать, пока хоть кто-то неустановлен?
А т.к. задача нереальна, то просто праздник отменить?
Что надо сейчас сделать, на ваш взгляд?

Пожалуйста. Я ждал этого вопроса - правда, от оппонента, а не от администратора. \

Не знаю, сколько перекапывать, но это далеко не 17 млн.кв.км. Там, где шли эти бои - в архивах всё есть. Начать с треугольника Ржев-Великие Луки-Смоленск - хотя бы, если на всё сил не хватит. Копают же люди огороды весь сезон, так один дёнек можно и в лес выйти на места боёв.

9 мая объявить ежегодным Днём чести павших во всех войнах - нерабочим траурным днём с приспущенными флагами и без праздничных мероприятий и воинственных приготовлений к парадам, отдельно - День ветеранов в какое-нибудь незанятое воскресенье с песнями, плясками и кумачом. Если 9 мая выпадет на выходной - не переносить и отдельным выходным его не компенсировать.

Переделали же 7-8 ноября на День примирения и согласия - и ничего. (Парадов не стало, и то уже хорошо.)

[Nikola]

Да и не реально всех найти... 27 миллионов погибло. Считай все канадское население на сегодняшний момент.

Если не искать, то не реально. Ищут, однако, крысы - медали, оружие, зубы - эхо войны, и находят. И немецких, и советских солдат.

Государство не ищет. Как будто не его граждане его защищали. Зато разрешает наливать стаканы и плясать на костях под вопли

С праздником вас!!! С нашим великим праздником Победы!

[Oleg]

С войной на Германию обрушилась нищета, так что многие семьи просто не могли позволить себе обзавестись новым ребенком.

Промышленность была разрушена бомбежками, хозяйственные связи нарушены продвижением фронтов, большинство мужчин находились на фронте или в плену, что провоцировало у женщин наравне с безысходность, скажем так,— падение благонравия.

Солдаты оккупационных войск, получавшие пайковую пищу и табак, становились своеобразной аристократией на бывших землях Рейха, что вызывало вполне понятный интерес к ним женщин.

Власти Австрии вскоре после вторжения советских войск зафиксировали рост числа случаев откровенной проституции среди молодых местных жительниц.

These are all good arguments.

When I have a little more time, I will check out the books that made those claims about the rapes. Perhaps the issues above had been addressed by the authors. I will write about my findings in this thread.

Nikola, what's up with the grave fetish? Do you really think that when the bones are disturbed and moved from a beautiful forest into a mass grave, someone (the ghost of the soldier?) will exclaim: "Это же совсем другое дело!"

[Sergey]

Да и не реально всех найти... 27 миллионов погибло. Считай все канадское население на сегодняшний момент.

Если не искать, то не реально. Ищут, однако, крысы - медали, оружие, зубы - эхо войны, и находят. И немецких, и советских солдат.

Государство не ищет. Как будто не его граждане его защищали. Зато разрешает наливать стаканы и плясать на костях под вопли

С праздником вас!!! С нашим великим праздником Победы!

Никола, у вас, может и вопли,
у нас - Праздник Победы.

У меня дед погиб в 1943-м,
я точно так же понятия не имею, где именно,
но мне это не даёт морального права праздник и радость победы над фашизмом называть воплями.

Вы лично что сделали для раскопок, кроме того, что в вашей школе был отряд старшеклассников?
Вы скопили денег и передали их отрядам, которые ведут раскопки?
Или вы организовали сайт в интернете, привлекли единомышленников, каждый год совершаете поездки под Курск и ведёте там раскопки своими силами?
Кроме обливания грязью того, что для кого-то является дорогим, вы что-то делаете положительное/созидательное в этом направлении?

В чём смысл обливания грязью того, что для всех является праздником?
Просто "всё плохо"?

[Oleg]

I am not sure whether we can call it a "victory", if Eastern Europe remained occupied for another 45 years.
It would have been a Victory, had the Allies went on to liberate Russia (all the way to Vladivostok) and the rest of Eastern Europe. But they didn't. So it wasn't.

Может, я плохо знаю английский и не поняла данный пост? Или что Вы хотели этим сказать? А, поняла, что все были захватчиками, а осводителей вообще не нашлось, какая досада.

None if it implies: "Олег упорно продолжает считать, что немцы были освободителями", right?

[Nikola]

Да и не реально всех найти... 27 миллионов погибло. Считай все канадское население на сегодняшний момент.

Если не искать, то не реально. Ищут, однако, крысы - медали, оружие, зубы - эхо войны, и находят. И немецких, и советских солдат.

Государство не ищет. Как будто не его граждане его защищали. Зато разрешает наливать стаканы и плясать на костях под вопли

С праздником вас!!! С нашим великим праздником Победы!

Никола, у вас, может и вопли,
у нас - Праздник Победы.

У меня дед погиб в 1943-м,
я точно так же понятия не имею, где именно,
но мне это не даёт морального права праздник и радость победы над фашизмом называть воплями.

Вы лично что сделали для раскопок, кроме того, что в вашей школе был отряд старшеклассников?
Вы скопили денег и передали их отрядам, которые ведут раскопки?
Или вы организовали сайт в интернете, привлекли единомышленников, каждый год совершаете поездки под Курск и ведёте там раскопки своими силами?
Кроме обливания грязью того, что для кого-то является дорогим, вы что-то делаете положительное/созидательное в этом направлении?

В чём смысл обливания грязью того, что для всех является праздником?
Просто "всё плохо"?

А вы подумайте о том, что вам дорого и сколько погибших и непохороненных приходится на одного ветерана, с медалями или без? Мы даже не знаем, сколько их, погибших всего и лежащих на земле более 65 лет.

Каждый говорит за себя и у каждого один голос. Вот для вас (лично) это - праздник и вы способны по этому поводу пить водку на бэкъярде, а для меня лично (другой голос) - кощунство. Кощунство, потому что на чёрном рынке до сих пор торгуют медалями, эмблемами и оружием, снятыми с непохороненных и с выкопанных из неохраняемых могил. Поэтому вашу радость я называю воплями под репродуктор с Красной площади.

Деньги на тот отряд (он был полностью на финансировании родительских комитетов) собирали с всех школьных родителей и передавали через нас. По 5 рублей. Я не был тогда старшеклассником (9-10 кл.), но значение происходящего понимал. В школе была музейная комната с поржавевшими находками - молчаливыми свидетелями государственной заботы о своих защитниках.

Чтобы обвинять меня в неучастии в раскопках под Курском, вам надо самому туда съездить с лопатой. А так - мы квиты.

[Nikola]

Nikola, what's up with the grave fetish? Do you really think that when the bones are disturbed and moved from a beautiful forest into a mass grave, someone (the ghost of the soldier?) will exclaim: "Это же совсем другое дело!"

Я даже не говорю об именах погибших. Сказать наверняка, сколько их было, можно только похоронив каждого. Финляндия, например, знает поименно до единого всех своих (и советских, похороненных ими) солдат, погибших в Зимнюю войну 1939-40 года. И все они похоронены.

Между прочим, по человеческой морали принято не оставлять незахоронёнными и самых заклятых врагов. Вообще, хоронит своих умерших только вид Homo sapiens, sapiens и даже пресловутый неандерталец (выше по ветке), потому что это имманентно человеческой психике. Даже самые развитые обезьяночеловеки, не говоря уж о человекообразных обезьянах, этого ещё не делают, и некоторые зоопсихологи проводят по этому месту границу человеческого и животного разума.

[Sergey]

Чтобы обвинять меня в неучастии в раскопках под Курском, вам надо самому туда съездить с лопатой. А так - мы квиты.

Спасибо, что вы объяснили, почему имеете моральное право не заниматься тем, к чему яростно призываете.

Но я, собственно, не про раскопки,
а про расхождение между словами и делами.

[Nikola]

Чтобы обвинять меня в неучастии в раскопках под Курском, вам надо самому туда съездить с лопатой. А так - мы квиты.

Спасибо, что вы объяснили, почему имеете моральное право не заниматься тем, к чему яростно призываете.

Но я, собственно, не про раскопки,
а про расхождение между словами и делами.

Ну вот, видите: вы же не поедете копать.

Но позвольте вернуться на шаг назад и уточнить: хотелось бы услышать от вас конкретно, к чему я призываю - так, как вы это поняли - прежде, чем обсуждать тезис о расхождении между словами и делами.

[Siberian_girl]

Nikola, я вот тоже никак не могу понять, почему Вы до сих пор не на раскопках. С такими лозунгами вся жизнь должна быть этому посвящена, а бросаться во всех обвинениями каждый может. Я также не понимаю, причем здесь Сергей или кто бы то ни был, кто не участвует в раскопках. Кто призывает, тот и должен показать пример. А то я сейчас тоже начну агитировать помогать голодающим детям в Африке, только из Канады, в Африку не поеду, на фиг, на фиг, а всех, кто не поедет и не сдаст по 100 долларов, обвиню в бездействии и безразличии.

[Sergey]

Позвольте вернуться на шаг назад и уточнить: хотелось бы услышать от вас конкретно, к чему я призываю - так, как вы это поняли - прежде, чем обсуждать тезис о расхождении между словами и делами.

Ну хотя бы перечитайте, что вы написали на этой странице, если в памяти не держится...

[Nikola]

Nikola, я вот тоже никак не могу понять, почему Вы до сих пор не на раскопках. С такими лозунгами вся жизнь должна быть этому посвящена, а бросаться во всех обвинениями каждый может. Я также не понимаю, причем здесь Сергей или кто бы то ни был, кто не участвует в раскопках. Кто призывает, тот и должен показать пример. А то я сейчас тоже начну агитировать помогать голодающим детям в Африке, только из Канады, в Африку не поеду, на фиг, на фиг, а всех, кто не поедет и не сдаст по 100 долларов, обвиню в бездействии и безразличии.

Специально для вас (к Сергею реплика не относится). Вот фанаты на трибунах кричат: "Шайбу! Шайбу!" А шайба не идёт. Можно ли их упрекать в том, что никто не спускается на лёд и не забивает ту самую желанную шайбу?

Пример - нарочито игрушечный. Есть такие, которые готовы спуститься и помочь любимой команде. Правда, за это их как минимум оштрафуют. Потому что забивать должны те, кто допущен к игре.

В случае с раскопками поля боя дело совсем даже не игрушечное. Ими должно заниматься государство, в чьих лесах более 65 лет лежат кости его солдат.

[Nikola]

Позвольте вернуться на шаг назад и уточнить: хотелось бы услышать от вас конкретно, к чему я призываю - так, как вы это поняли - прежде, чем обсуждать тезис о расхождении между словами и делами.

Ну хотя бы перечитайте, что вы написали на этой странице, если в памяти не держится...

У меня всё держится. Но написано на этой странице уже много. От вас нужна единственная формулировка - одна фраза вашими собственными словами или цитата из написанного мною выше: к чему я призываю?

Чтобы потом не говорить, что кто-то кого-то неправильно понял.