Стоит ли эмигрировать?

[Anastassia]

Почитав размышления вслух новобранцев форума в соседней ветке, решила, что вот эта статья может оказаться полезной для принятия решения...

[Groucho]

Грубо говоря, статья похожа на гороскоп в газете -- верна если не для каждого, то для большинства. И отзывы на нее соответствующие -- от "всё правильно, потому я и уезжаю" до "всё правильно, хорошо там, где нас нет". И я тоже готов подтвердить каждый из тезисов автора. Беда только в том, что они очень уж поверхностные. А глубинных быть не может, потому что у каждого свои обстоятельства и свой на них взгляд, и разложить всех по полочкам не удастся -- слишком много полочек пришлось бы соорудить. Мне кажется, что эмиграция в нереволюционное, невоенное и неголодное время это дело индивидуальное и субъективное. Людям, которые хотят получить по этому поводу совет, надо обращаться к эмиграционному психоаналитику. Что? Нет таких? Ну, тогда не знаю...

[Anastassia]

А у меня с ним по многим пунктам "за" совпало мнение. Да и "против" тоже - по опять-таки личным наблюдениям с предыдущего места работы...

[Groucho]

А у меня с ним по многим пунктам "за" совпало мнение. Да и "против" тоже

Вот и я о том...

[Me]

"Кто последним будет валить из этой страны - выключите за собой свет в аэропорту, пожалуйста".

Ржаль. Сквозь слезы, но ржаль. Спасибо за интересный пост!
Во многом согласен с Groucho, все истины там достаточно прописные и даже где-то банальные. Но вот когда люди принимают решение об иммиграции, они могут кое-что из этого не знать или не понимать, по крайней мере кое-что для меня оказалось неожиданным в свое время. Я бы еще мог несколько пунктов добавить, но по здравому рассуждению не стану, ибо в принципе оно всё как-то косвенно, но уже освещено.

[Anastassia]

Дык именно что прописные и банальные они для тех, кто уже и начитался форума, и на себе всё это ощутил, а вот когда появляются новые адепты желающие эмигрировать, то по-моему, очень даже и ничего написано - по сути основных за и против.

[Groucho]

Мне кажется, что главная проблема и до эмиграции, и в иммиграции, это не список из скольки-то пунктов, а совсем другое. Я бы назвал это системой координат восприятия. Человек как личность формируется в совецком или пост-совецком (разница на самом деле не такая уж большая) пространстве и видит жизнь соответственно. Даже если он много путешествует, то все равно воспринимает мир, запихивая его в свою рамку восприятия, как в прокрустово ложе. Так он и принимает решение об эмиграции. И оказавшись в иммиграции, продолжает воспринимать окружающую действительность иначе, чем ее видят люди, выросшие здесь. Впрочем, это всё так... мысли вслух...

[ngootkina]

Мне кажется, что главная проблема и до эмиграции, и в иммиграции, это не список из скольки-то пунктов, а совсем другое. Я бы назвал это системой координат восприятия. Человек как личность формируется в совецком или пост-совецком (разница на самом деле не такая уж большая) пространстве и видит жизнь соответственно. Даже если он много путешествует, то все равно воспринимает мир, запихивая его в свою рамку восприятия, как в прокрустово ложе. Так он и принимает решение об эмиграции. И оказавшись в иммиграции, продолжает воспринимать окружающую действительность иначе, чем ее видят люди, выросшие здесь. Впрочем, это всё так... мысли вслух...

+1

[Anastassia]

А у меня получается система координат какая-то смешанная - частично почерпнутая из столь нелюбимого некоторыми американского кинематографа.

[Oleg]

А мне кажется что моя "система координат" почти независит от системы координат окружающих.

[Anastassia]

А мне кажется что моя "система координат" почти независит от системы координат окружающих.

Это только видимость, на самом деле "человек - существо биопсихосоциальное" - выговорила - то исть, общество на него влияет так или иначе.

[Oleg]

А мне кажется что моя "система координат" почти независит от системы координат окружающих.

Это только видимость, на самом деле "человек - существо биопсихосоциальное" - выговорила - то исть, общество на него влияет так или иначе.

Но, вот я на русском сайте пишу по английски.

В СССР, а потом и в Канаде мне долго пытались промыть мозги, но пока ни у кого вроде ничего не получилось - я остался при своем мнении.

[Sergey]

Но, вот я на русском сайте пишу по английски.

Да видим, видим

В СССР, а потом и в Канаде мне долго пытались промыть мозги, но пока ни у кого вроде ничего не получилось - я остался при своем мнении.

А кому получилось?
Покажите хоть одного человека, который признает "мне промыли мозги" или "моё мнение зависит от мнения окружающих".
Это миф.
Таких людей нет.
Все независимые.

[Groucho]

А у меня получается система координат какая-то смешанная - частично почерпнутая из столь нелюбимого некоторыми американского кинематографа.

Я бы про себя сказал то же самое, но вряд ли мы способны подобное объективно оценить.

Кстати, у населения Северной Америки, пожалуй, в целом отношения с кинематографом особые. Это остроумно обыграно в фильме "Sleepless in Seattle".

на самом деле "человек - существо биопсихосоциальное" - выговорила - то исть, общество на него влияет так или иначе.

Можно еще вспомнить коллективное бессознательное Юнга.

[Старый Ко]

Хорошая статья. Много правильного. Практически всё.
Но из НЕ пункт 2 про язык - абсолютно неверно. Тут учат языку и язык легче учить здесь. Отсутствие знания языка приводит к задерже в получении денег, а не прожиточного минимума и всё.
Ну и пятая графа это результат того что человек решил позволить себе промыть мозги местной госпропагандой (госпропаганда есть в любой стране). Или действительно у него была пятая графа и тогда это действительно тяжело воспринимать опять здесь.
А так канадцы кроют открыто иммиграцию, черных, мусульман и т.д. На улицах (читать основную ветку форума) и по радио (слушать 640 AM Торонто, там есть ведущие с диагнозами перечисленными в пятом пункте)

[Oleg]

А так канадцы кроют открыто иммиграцию, черных, мусульман и т.д.

I would say that this might be true for high school dropouts, the homeless, etc. The others are "keeping up appearances."

[nikolya344]

Может кому-то будет интересно узнать причины других людей... Мне н-р было б интересно почитать мнения других...

Про меня лично...
За переезд:
- желание жить по закону и при этом не быть изгоем;
- возможность улучшить бытовые условия;
- желание жить в обществе где воспитаного человека не считают лохом и не нужно быть быдлом, чтоб тебя уважали;
- нежелание жить в стране вечных революций (помаранчева), локальных военных конфликтов (Афганистан, Чечня...) и т.д.;
- желание жить в более безопасном обществе или хотябы иметь возможность себя защитить (на Украине даже пистолет не можно иметь дома, а когда ты пишешь заявление про нападение участковому тот говорит: "Тю... Так он был один... надо было самому ему навалять!!!" и на этом вся его работа завершается...);
- нормальное правительство (слышали про последнюю драку в Верховной Раде? и это уже почти норма...)

Против:
- мой недостаток образования (английский, професиональные способности и опыт...);
- толерантность доведенная до фанатизма (слыхал, что в США посадили священника который не хотел обвинчать гомосексуалистов...);
- невозможность говорить все, что думаю (я не нацыс и куклукс клан не собираюсь организовывать, но хочу хотябы детям своим говорить о том, что гомосексуализм это неправильно...);
- и самая главная причина это жена. Она у меня бухгалстер, а бухгалтерия в Украине и Канаде абсолютно разные, поэтому ей как минимум переучиваться нужно (5 лет опыта коту под хвост...). Также она почти не знает английский. Почти это значит как я немецкий, т.е. пору слов и выражений это все знания языка.

[Бойцовый кролик]

...- возможность улучшить бытовые условия;

Это зависит от вашей текущей ситуации и вашего восприятия. Не ждите чудес в этой области, особенно по началу...

...- невозможность говорить все, что думаю (я не нацыс и куклукс клан не собираюсь организовывать, но хотябы детям своим говорить о том, что гомосексуализм это неправильно...);

Официальная точка зрения считает гомосексуализм приемлимым, хотя неофициально возможно многие "настоящие канадцы" с вами согласятся

[Nadin]

про гомосексуализм у знакомого вышли разнагласия в позициях со школой. ну в смысле там понятное дело говорили что это все нормально. поговорил с учителем, ему ответили, что они по программе обязаны осветить "политику партии", но если он считает иначе, его право как родителя учить своих детей другим принципам. так что может не все так плохо

к тому же что говорят канадцы открыто и что думают не всегда совпадает, здесь тоже много не самых толлерантных людей. разумеется не стоить забывать что эта палка о двух концах

[Serega]

а бухгалтерия в Украине и Канаде абсолютно разные