Про Плющенко

Добро пожаловаться!
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Про Плющенко

Post by Sergey »

У меня фигурное катание отчего-то ассоциируется с Родниной и Зайцевым. Ещё - с И.Бобриным, но он отчего-то не выигрывал ничего никогда...

Так вот, хоть времена тогда в плане холодной войны были похуже нынешних, но они ведь выигрывали, а не жаловались...
И ещё о Канаде - читать и слушать.
ViRuCa
Maniac
Posts: 2337
Joined: Tue May 10, 2005 11:09 am
Location: Toronto

Re: Про Плющенко

Post by ViRuCa »

Гош wrote:Хитрость Лайсачека Лайсачек использовал один нюанс новых правил: за прыжки, исполненные во второй половине программы, получаешь десятипроцентный бонус. В первой половине программы он исполнил три, во второй — пять прыжков. В программе Евгения Плющенко соотношение прыжков было прямо противоположным.
сам Плющенко в интервью говорил, что прыгать во второй половине программы гораздо труднее из-за нарастающей усталости.
так что "хитрость" Лайсачека это тоже мастерство спортсмена достойное дополнительных баллов. в этом отношении он честно заработал надбавки.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Про Плющенко

Post by Nikola »

Sergey wrote:У меня фигурное катание отчего-то ассоциируется с Родниной и Зайцевым. Ещё - с И.Бобриным, но он отчего-то не выигрывал ничего никогда...

Так вот, хоть времена тогда в плане холодной войны были похуже нынешних, но они ведь выигрывали, а не жаловались...
Недосягаемы были только в парном, в одиночном десятилетиями зияла пустота (которую начала заполнять, помнится, Елена Водорезова, которой было лет 13, а до того единственная Кира Иванова не поднималась до призовых мест).

По правде сказать, имя Роднина сделала с Алексеем Улановым, а Зайцев уже пришёл на всё готовое, но, к своей чести, борозды не испортил (хотя другую девушку оставил).

Сейчас же холодная война куда злее, чем раньше. Просто научились дипломатично улыбаться. Такого открытого противостояния в Европе, а главное - войн, не было.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Про Плющенко

Post by Nikola »

Oleg wrote:
Можно считать - неспециалисту.
But it seems like the person who wrote the blog that Sergey linked to, knows what he is talking about. He says that he looked at mistakes made by both athletes. So, spetsialisti (the judges, other figure skaters) are saying that P lost for a reason. It is nespetsialisty who are saying that P should have won.
the point is that according to the general (non-specialist) opinion, widely maintainted by PR, L.'s skating was believed to be flawless. The blog written by a specialist, however, suggests the contrary in that matter.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Про Плющенко

Post by Sergey »

Nikola wrote:the point is that according to the general (non-specialist) opinion, widely maintainted by PR, L.'s skating was believed to be flawless. The blog written by a specialist, however, suggests the contrary in that matter.
Всегда есть разница между научной и научно-популярной литературой,
и разница, в числе прочего, заключается в том, что многие детали, понятные "гикам", большинству народа неинтересны.

Ну упростили до уровня понимания большинства, что с того?
Это же шоу, а не наука.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
Svetlana
Interested
Posts: 43
Joined: Fri Jul 21, 2006 4:53 am
Location: Ottawa

Re: Про Плющенко

Post by Svetlana »

Меня очень покоробила одна вещь. Когда шла трансляция показали, что после выступления Лайсачек давал интервью. Он был уверен, что станет Олимпийским чемпионом. Плющенко еще не выступал даже... Упрощение программ, тогда это уже будет не спорт а танцы. Кто красивее спинку изогнет и ручку вытянет. Мужское катание всегда и привлекало внимание красивыми прыжками и каскадами, конечно не просто так :) а в связке с музыкой и пластикой. Убрать сложные прыжки и каскады и оставить много много разных шажочков, ну не знаю...по мне так вся зрелищность уйдет и дух соревнования. Будут сидеть бухгалтера и подсчитывать сколько кто каких шажков сделал и двойных акселей. Это лично мое мнение.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Про Плющенко

Post by Nikola »

Sergey wrote:
Nikola wrote:the point is that according to the general (non-specialist) opinion, widely maintainted by PR, L.'s skating was believed to be flawless. The blog written by a specialist, however, suggests the contrary in that matter.
Всегда есть разница между научной и научно-популярной литературой,
и разница, в числе прочего, заключается в том, что многие детали, понятные "гикам", большинству народа неинтересны.

Ну упростили до уровня понимания большинства, что с того?
Это же шоу, а не наука.
Двадцатыми местами после короткой тоже решили не нервировать общественное сознание. Об этом знали тоже только специалисты на тот момент. Вообще, меньше знаешь - крепче спишь.
User avatar
Komm ruber
Maniac
Posts: 1642
Joined: Thu Jun 18, 2009 5:45 am
Location: Село Лшесрутук

Re: Про Плющенко

Post by Komm ruber »

Svetlana wrote:Меня очень покоробила одна вещь. Когда шла трансляция показали, что после выступления Лайсачек давал интервью. Он был уверен, что станет Олимпийским чемпионом. Плющенко еще не выступал даже... Упрощение программ, тогда это уже будет не спорт а танцы. Кто красивее спинку изогнет и ручку вытянет. Мужское катание всегда и привлекало внимание красивыми прыжками и каскадами, конечно не просто так :) а в связке с музыкой и пластикой. Убрать сложные прыжки и каскады и оставить много много разных шажочков, ну не знаю...по мне так вся зрелищность уйдет и дух соревнования. Будут сидеть бухгалтера и подсчитывать сколько кто каких шажков сделал и двойных акселей. Это лично мое мнение.
Светлана вы явно не читали интервью Родниной. Нынче катаются по канадским правилам. Россия уже давно не катирует в федерации фигурного катания, потом что глава нашей федерации забил болт на них всех. Россия не участвуют в обсуждении правил, и не общается с другими федерациями и судьями.
Вот вам еще разссылочка
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Re: Про Плющенко

Post by Oleg »

To quote Rodnina at the link above.
Это же соревнования не по прыжкам, а по мужскому одиночному катанию. Давайте называть вещи своими именами: по сравнению с главными соперниками вращение у Жени было слабым, дорожки весьма примитивными, да и сама программа получилась неудачной, некрасивой.
Меня очень покоробила одна вещь. Когда шла трансляция показали, что после выступления Лайсачек давал интервью. Он был уверен, что станет Олимпийским чемпионом. Плющенко еще не выступал даже...
This is what all athletes and reality show contestants do, all the time. They always say: "I am going to be the winner".
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Про Плющенко

Post by Nikola »

Oleg wrote:To quote Rodnina at the link above.
Еще один риттбергер не изменил бы ситуацию. Это же соревнования не по прыжкам, а по мужскому одиночному катанию. Давайте называть вещи своими именами: по сравнению с главными соперниками вращение у Жени было слабым, дорожки весьма примитивными, да и сама программа получилась неудачной, некрасивой.
Если поразмыслить над всем интервью Родниной, то появляется и не отстаёт мысль, что верить ей вообще нельзя. Потому что её собственная история в спорте предстаёт (по истечении лет, когда можно думать, что все всё забыли) совершенно неправдоподобной.

Чем ей не угодил Плющенко, непонятно. Называть его выступление "слабым" - значит, подрывать доверие ко всему остальному, сказанному ею. Как-то серебряную-то медаль ему дали - уже противоречие. Потом, эта история с судейством в короткой программе - вообще обошла молчанием. Всё это выглядит, как заказной слив. (И в "каментах" пишут: "голимая зависть и злоба" +1, и это после всего, что ей бСССР давал? Как депутат Госдумы, она о проблемах спорта может вообще говорить, не переставвя, причём с высокой трибуны; где она была со всей этой критикой раньше?).

Да, мужское одиночное - это прыжки. Прыжки, которые женщины делать не в состоянии. Это всегда - передний край, предел искусства катания на коньках. Именно там отрабатывается всё новое, женщины потом по возможности повторяют, и это - нормально. Как можно называть "слабым" вращение на 4 оборота, если это именно вращение, причём максимально быстрое? Что значит"примитивные дорожки"? Ему за дорожки дали нормально баллов, даже без учёта засуживания. В конце концов, отставание от победителя составило меньше одного (любого) элемента. (Как раз "ещё один риттбергер" и изменил бы ситуацию).
Svetlana wrote:Меня очень покоробила одна вещь. Когда шла трансляция показали, что после выступления Лайсачек давал интервью. Он был уверен, что станет Олимпийским чемпионом. Плющенко еще не выступал даже... Упрощение программ, тогда это уже будет не спорт а танцы. Кто красивее спинку изогнет и ручку вытянет. Мужское катание всегда и привлекало внимание красивыми прыжками и каскадами, конечно не просто так :) а в связке с музыкой и пластикой. Убрать сложные прыжки и каскады и оставить много много разных шажочков, ну не знаю...по мне так вся зрелищность уйдет и дух соревнования. Будут сидеть бухгалтера и подсчитывать сколько кто каких шажков сделал и двойных акселей. Это лично мое мнение.
Я соглашусь со Светланой во многом очень. Кстати, у вас ИФК?
Svetlana
Interested
Posts: 43
Joined: Fri Jul 21, 2006 4:53 am
Location: Ottawa

Re: Про Плющенко

Post by Svetlana »

ИФК - это институт физической культуры??
Тогда нет :) Я закончила технический универ и по своей профессии очень далека была от спорта. Просто давно смотрю фигурное катание, правда последнее время все реже и реже. И большая поклоница биатлона, вот тут я практически ни одной гонки не пропускаю.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Про Плющенко

Post by Sergey »

Nikola wrote:Вообще, если погуглить, приходишь к выводу, что ничему верить нельзя.
Nikola wrote:Если поразмыслить над всем интервью Родниной, то появляется и не отстаёт мысль, что верить ей вообще нельзя.
Вы повторятесь, по-моему.
К тому же, исходя из первого постулата, размышления над интервью Родниной - вещь совершенно ненужная.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Про Плющенко

Post by Nikola »

Svetlana wrote:ИФК - это институт физической культуры??
Тогда нет :) Я закончила технический универ и по своей профессии очень далека была от спорта. Просто давно смотрю фигурное катание, правда последнее время все реже и реже. И большая поклоница биатлона, вот тут я практически ни одной гонки не пропускаю.
А я катался на санках в студенческие годы. Очень развивало ноги, т.к. подъёмника в Яхроме не было, а также - руки, так как лёд и виражи были такими, что санки не доезжали порой до финиша, и надо было отталкиваться руками, как инвалиду на колёсиках. Однажды мы даже взяли 3-е место на командном первенстве вузов - просто потому, что я оба раза сумел доехать до финиша своим ходом.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Про Плющенко

Post by Nikola »

Sergey wrote:
Nikola wrote:Вообще, если погуглить, приходишь к выводу, что ничему верить нельзя.
Nikola wrote:Если поразмыслить над всем интервью Родниной, то появляется и не отстаёт мысль, что верить ей вообще нельзя.
Вы повторятесь, по-моему.
К тому же, исходя из первого постулата, размышления над интервью Родниной - вещь совершенно ненужная.
Первое утверждение не противоречит второму, и ни одно не следует из другого. Что ж тут нелогичного?

"Ненужность" интервью не следует не из чего. Однако из его противоречивости следует, что верить Родниной нельзя.
User avatar
Komm ruber
Maniac
Posts: 1642
Joined: Thu Jun 18, 2009 5:45 am
Location: Село Лшесрутук

Re: Про Плющенко

Post by Komm ruber »

Nikola wrote:Вообще, если погуглить, приходишь к выводу, что ничему верить нельзя.
Nikola wrote:Если поразмыслить над всем интервью Родниной, то появляется и не отстаёт мысль, что верить ей вообще нельзя.
Конечно никому нельзя верить. Везде вранье и заговор против сводолюбивых граждан маленьких государств, ака Македония или Лихтенштейн.
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Про Плющенко

Post by Nikola »

Komm ruber wrote:
Nikola wrote:Вообще, если погуглить, приходишь к выводу, что ничему верить нельзя.
Nikola wrote:Если поразмыслить над всем интервью Родниной, то появляется и не отстаёт мысль, что верить ей вообще нельзя.
Конечно никому нельзя верить. Везде вранье и заговор против сводолюбивых граждан маленьких государств, ака Македония или Лихтенштейн.
Албания. Мы давно выяснили, что Википедию пишут недоучившиеся албанские студенты. Ой... кажется, это я уже где-то писал.
User avatar
Komm ruber
Maniac
Posts: 1642
Joined: Thu Jun 18, 2009 5:45 am
Location: Село Лшесрутук

Re: Про Плющенко

Post by Komm ruber »

Nikola wrote:
Komm ruber wrote:
Nikola wrote:Вообще, если погуглить, приходишь к выводу, что ничему верить нельзя.
Nikola wrote:Если поразмыслить над всем интервью Родниной, то появляется и не отстаёт мысль, что верить ей вообще нельзя.
Конечно никому нельзя верить. Везде вранье и заговор против сводолюбивых граждан маленьких государств, ака Македония или Лихтенштейн.
Албания. Это мы давно выяснили, так как Википедию пишут недоучившиеся албанские студенты. Ой... кажется, это я уже где-то писал.
А я думал эту страну придумали на упячке.
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
Svetlana
Interested
Posts: 43
Joined: Fri Jul 21, 2006 4:53 am
Location: Ottawa

Re: Про Плющенко

Post by Svetlana »

Komm ruber wrote:
Svetlana wrote:Меня очень покоробила одна вещь. Когда шла трансляция показали, что после выступления Лайсачек давал интервью. Он был уверен, что станет Олимпийским чемпионом. Плющенко еще не выступал даже... Упрощение программ, тогда это уже будет не спорт а танцы. Кто красивее спинку изогнет и ручку вытянет. Мужское катание всегда и привлекало внимание красивыми прыжками и каскадами, конечно не просто так :) а в связке с музыкой и пластикой. Убрать сложные прыжки и каскады и оставить много много разных шажочков, ну не знаю...по мне так вся зрелищность уйдет и дух соревнования. Будут сидеть бухгалтера и подсчитывать сколько кто каких шажков сделал и двойных акселей. Это лично мое мнение.
Светлана вы явно не читали интервью Родниной. Нынче катаются по канадским правилам. Россия уже давно не катирует в федерации фигурного катания, потом что глава нашей федерации забил болт на них всех. Россия не участвуют в обсуждении правил, и не общается с другими федерациями и судьями.
Вот вам еще разссылочка
Спасибо, с удовольствием прочитала, и со всем согласна. Ее коментарий к выступлению Плющенко, она специалист и ей виднее. А медаль он потерял не докручивая вращения или выполняя дорожки, а за кулисами. Тут она права на 100 процентов, что Писеев должен был бегать, говорить, готовить почву, возмущаться и бить в колокола когда после короткой программы его ставили на 21-22 места. Плющенко отработал на 100 процентов, он выжал все что мог из себя, а вот чиновники.... Последнее время Тарасова и Писеев чаще бывают за судейским столом Ледникового периода, чем на катке и обсуждая оценочную политику судейства, там видно денег больше дают. Я очень надеюсь, что после этой Олимпиады будут сделаны выводы. Кстати бизнесмены в профессиональном спорте не так уж и плохо :) сужу по биатлону. Прохоров многое делает, и самое главное требует отчета почему не получается... Он еще год назад, после допинкого скандала, сказал,что менять многое надо...но не в предолимпийский год. Он не рубит с плеча, но делает глубокий и детальный анализ. Сейчас уже не найду интервью с ним, но мне очень понравилось, что он говорит о возраждении детских спортивных школ, востановлении цепочки подготовки, очень надеюсь, что у него все получится.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Про Плющенко

Post by Nikola »

Komm ruber wrote:
Nikola wrote:
Komm ruber wrote:Конечно никому нельзя верить. Везде вранье и заговор против сводолюбивых граждан маленьких государств, ака Македония или Лихтенштейн.
Албания. Это мы давно выяснили, так как Википедию пишут недоучившиеся албанские студенты. Ой... кажется, это я уже где-то писал.
А я думал эту страну придумали на упячке.
Это Олбанию придумали. Албания сама по себе.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Про Плющенко

Post by Sergey »

Nikola wrote:Ой... кажется, это я уже где-то писал.
Не переживайте, мы вас конспектируем... :wink:
И ещё о Канаде - читать и слушать.
Locked